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Le blog tunisien le plus populaire : Soumaya Ghannoushi

Quel est le blog tunisien le plus populaire? infinity ? Naddou? houhou? non !!! Le blog tunisien qui recolte plus de 100 commentaires en moyenne ( avec des pics allant a 557) se trouve du coté de Londres. Tarek Cheniti ? non !! c'est une fille qui n'a pas sa langue dans sa poche... Je vous laisse plutot lire son blog et decouvrir les idees qu'elle prône.

La fille du dirigeant du mouvement Nahdha fait partie de cette nouvelle generation de tunisiens pur produit du londonistan et de l'emigration des annes 80-90 des islamistes tunisiens. Qu'ils soient bases en Angleterre, au Canada, en Europe ou aux Etats unis ses jeunes tunisiens sont tres engages et militent pour les droits des minorites arabes, defendent leurs vision de l'islam et la cause des peuples du moyen orient. La Tunisie ne semble pas bcp les interesser (heureusement/malheureusement) mais je pense que ca ne tardera pas a arriver. Auquel cas, je peux vous dire que ces jeunes loups aguerrit ne feront qu'une bouchee des jeunes et mois jeunes actuellement engages dans la politique en Tunisie.

Commentaires

Houssein a dit…
Merci pour le lien Zizou, je connaissais pas !
BYRSA a dit…
Ils sont malheureusement très puissants.
Ce sont de grands orateurs et excellents communiquants. De plus, ils maitrisent parfaitement leur sujet.

"La foi soulève des montagnes mais les laisse joyeusement retomber sur la tête de ceux qui ne l'ont pas." Boris Vian
p.a a dit…
sont aussi pur produit du rejet tunisien "7oukoumatan....wa cha3ban"
Slaim a dit…
la scene politique doit accomoder tt le monde et que le meilleur (celui qui convaincra les masses le plus) gagne...

Eh oui ils n'en feront qu'une bouchee de la jeunesse tunisienne de la star ac' (famma en tunisie une jeunesse politiquement active?!!! 5allaw wa7ed houma)

illi hazez guerba 3la dhahrou...
Mils a dit…
elle me fait peur ...
Karim2k a dit…
Avec tellement de propaganda, je ta'ssure qu'on arrive acollecter tellment de coneries ...
de passage a dit…
Bof, je la trouve trop conciliante, elle ne doit pas bien connaitre la tunisie . Je ne sais pas si c'est à ce pays qu'elle pense intérieurement quand elle s'exprime . A mon avis si elle connaissait le bled elle saurait que les choses ont évolués et certains doivent se sentir à l'étroit en ce moment . Par conséquent il n'y a pas de concession à faire, c'est nous les plus forts . En tunisie ou ailleurs, c'est la majorité qui décidera, la minorité en à largement profité par le passé, elle s'est bien remplie les poches sans se préoccuper des citoyens . Ca va changer . J'ai rien contre elle mais elle ne compte pas pour l'instant . Mais c'est vrai qu'elle balayerait tous les blogueurs et bloggueuse réunis .C'est un effet de l'environnement , c'est bizarre parce que d'habitude on dit que l'air de la tunisie est bon pour la santé . Pourtant notre environnement est oppressant . Je ne sais pas pourquoi d'ailleurs .

Bon écoutes soumaya si tu veux un poste dans le futur gouvernement, il te faut postuler dès maintenant . Je te préviens pas de rachwa ou plus de rachwa, ce sera au mérite et pas au degré de soumission .

Ally ya3rafe ya9li al sardina y 9adame rohou men tawa .
mallaFadda a dit…
"Auquel cas, je peux vous dire que ces jeunes loups aguerrit"

chbik ki tilqa we7id ya7ky 3al religion twally titkallemm kif ettwensa el johhell !

Ti maw koll 7ad est libre dans ces propos ... we me tkhafech mehomch bech ysakkrou 3likom ella3b VOUS LES HOMOS ...
de passage a dit…
"Auquel cas, je peux vous dire que ces jeunes loups aguerrit"

c'est pas péjoratif rahou c'est juste une expression pour parler de ces jeunes qui en veulent (dynamique et expérimenté). C'est pas une insulte si tu veux .
Et en plus il est resté neutre dans ce post puisqu'il dit "malheureusement/heureusement, il ne s'interessent pas à la tunisie ".
mallaFadda (Encore) a dit…
C´est pas péjoratif ???

Mais si , mais si .
Le fait de les décrire comme LOUPs donne le vrai TON à toute la phrase!

Et quand on dit LOUP on donne notre avis et critique "LEUR Methode".

Et donner son avis ainsi que critiquer est tout à fait le contraire de "RESTER NEUTRE" ou "REPORTER".
Imperator a dit…
pourquoi leur faire un proces d'intention? pour instaurer une vraie democratie il faut que toutes les obidences s'expriment.
la peur est la plus mauvaises des conseillieres.
IK
amilcar a dit…
@zizou

sont tres engages

Oui c’est vrai ils sont très disciplinés, très actifs et surtout déterminés. Heureusement pour eux, les « infidèles » leur donnent la liberté de « prêcher la bonne parole »

et militent pour les droits des minorites arabes
Des minorités musulmanes et non pas arabes. Grande différence.

L’islam est leur seule identité. Ils se sentent plus proches des pakistanais par exemple, qui partagent leur vision que des tunisiens laïques. La nationalité ou l’arabité ne leurs importent que peu.

La Tunisie ne semble pas bcp les interesser (heureusement/malheureusement)

Alors là tu me déçois beaucoup zizou. Dois je te rappeler que les islamistes de la Nahdha ont vitriolé des jeunes fillettes non voilées dans un train dans la fin des années 80, entre autres…

ne feront qu'une bouchee des jeunes et mois jeunes actuellement engages dans la politique en Tunisie

Ils ont une arme infaillible : L’Opium du peuple.
Lowe a dit…
yyyar7em weldik yé Zizou...
Tun-68 a dit…
moi ce que je n'ai jamais compris, c'est l'intérêt pour une fille voilée de vouloir charmer avec ce qui lui reste de non couvert, ses yeux, sa bouche, son nez ...

cela n'est-il pas contradictoire avec le but qui est recherché par le voile : ne pas se faire remarquer ?
hala from Egypt a dit…
I want to thank zizou from djerba for his excellent blog.
Amilcar Stop insulting moslims and arabs .I can’t understant everything in french but i can see that all your comments are full of hatred .Are you really a tunisian moslim??

You ignore everything about islam . islam come from salam which is peace!
Hedi a dit…
C est un peu malheureux tout ca parce que ce blog a un contenu un peu extreme. Enfin, c est ca la blogosphere, y a un peu de tout...

Moi je trouve le contenu dangereux, et cette fille n a pas grand chose a voir avec la Tunisie a part les racines...
sami a dit…
physiquement elle a l'air jolie, t'aurait pas une photo sans le voile zizou ?:)
de passage a dit…
@tun-68 :
Tu veux qu'elle fasse la gueule ?
D'un côté quand vous regardé des barbus vous dites qu'ils ne ressemblent à rien parce que vous êtes habitués a des visages d'acteurs de cinéma et quand ce sont femmes resplendissantes de lumières. vous dites pourquoi qu'elle le fait ?
Elle sourit à un objectif de photo et c'est tout .

@amilcar: t'en a pas marre ?
Même en egypte on a compris que t'avais un coeur malade hachemtna .
Tu nous fais honte essaie de te cacher un peu en faisant le mort, ça nous fera des vacances .
Tu as peur de soumaya ou quoi ?
Tout le proche-orient va finir par te connaitre . Attention une opération commando pourrait être montée contre toi . A ta place je porterais un gilet parre-balle .
Tun-68 a dit…
Ce commentaire a été supprimé par l'auteur.
Tun-68 a dit…
Entre être souriante et être charmante, il y a une différence. Pour elle, comme pour d'autre filles voilées, je ne comprend pas leur comportement de charmeuse, alors que soit disant leur voile est normalement fait pour qu'elles ne se fassent pas remarquer.
elles sont nombreuses, celles qui, justement pour se distainguer, ajoute une broche, un papillon à leur voile ...

mais bon bref,

sinon c'est vrai que ce blog c'est du n'importe quoi, de extremisme.
amilcar a dit…
Hala,
welcome to tunisia. Enjoy your stay ! ( Don’t ask me how i knew that ... it’s a secret ;))

As you say in Egypt “Nawart el 7etta” :)

Hala,
I’m not insulting moslims or arabs. I’m just writing what a sizable number of us(arabs) think, but few are willing to say.

I regard myself as a being, belonging to the arab world. I think that i have the right to criticize. Perhaps the tone is a little bit sarcastic and some of my remarks can hurt people.Mea culpa.

Believe me, I do not hate anybody. We should make the best we can to modernise the arab/moslim “way of life”.
Tunisians tried since many years to modernize islam and arabity and we are determined to continue. These poeple are promoting an ideology that we reject. It belongs to another age.
de passage a dit…
Mais voyons tun68, elle vit en angleterre et cette attitude sur la photo est typiquement british . Tu la retrouves chez les pakistanaises comme chez les anglaises de souches .
Elle aurait vécue en france cela aurait été différent . là tu peux être sûre qu'elle aurait tirer une gueule d'enterrement .

Sinon il est ou l'extremisme ?
Chaque fois que quelqu'un évoque l'islam, on le qualifie d'extrémiste .
amilcar a dit…
Hala,
It’s still me..

Sorry to disappoint you, but Islam is not coming from Salam. Etymologically speaking, it is false. Islam means "submission" to God, which is very different from “Peace”. In arabic, the word islam is an “Ism fi3l” . You have to make a refrech on your arabic grammar
: )) (me too)

Am i moslim ? I let you guess :) Am i tunisian? Yes Miss. I’m not coming from Mars. I really “Exists” lool

You know what? Let’s forget about all those boring issues. Life is too short to be wasten by this way. Don’t you see?

You have chosen the best moment to visit tunisia. It’s spring time and the weather is not too hot. Is your family here too?
Don’t worry if you don’t understand french well. Nobody’s perfect : ) As you can see, my english needs an urgent refresh.

If you need a tourist guide, don’t be shy. Like you say in Egypt: “kollina Ta7t Amrek” ;)
If you’re interseted to practise french, don’t hesitate too. we will have the occasion, Like the expression in french say: “Joindre l’util à l’agréable”.

Cheers

@de passage

T’es toujours là mon vieux? Tu devrai changer de pseudo…
Elle peut dire ce qu’elle veut Soumaya… elle met du rouge à lèvres en plus . Elle a eu une fatwa pour faire ça ? C’est ce qu’on appelle du « tabaroj » Elle sourit à l’objectif pour paraître plus sympas ? dis lui que l’enfer est plein de femmes, elle te dira : Oui parce que je le vaut bien.
Tun-68 a dit…
Ce commentaire a été supprimé par l'auteur.
Tun-68 a dit…
Oui, ce qui est condamnable c’est de refuser au femmes, d’être elle-même car elle risque d’éveiller la fougue masculine (c’est comme cela que de nombreux d’entre eux justifient le voile), il lui interdise aussi d’être cocotte en la mettant en garde sur le risque devient ainsi coupable du de se faire violer.
Ça c’est pour l’offensive obscurantiste. Par contre, lorsque l’on veut faire changer l’image négative du barbu, on met en avant sa fille ou sa femme à qui, comme par hasard on autorise le maquillage et les sourire digne de n’importe quelle compagne de marketing pour un dentifrice ou une lessive.

Sinon l'idée qu'en france les fille ne sont pas souriante, je dirait que c'est plus de la haine, propre aux extermes, que de la raison.
Anonyme a dit…
Pas difficile pour le net tunisien de combat et vivant dans les pays démocratiques d'être meilleur que cette blogosphère tunisienne amorphe et beau matin, d'ailleurs rien qu'à lire certains commentaires qui tiennent plus du préjugé stupide et des lieux communs de la propagande du régime on se rend compte que ce n'est pas les beaux matins mâtinés et aliénés de la toile tunisienne qui vrille dans la gay pride ou qui trouve que qu'un des régimes les plus archaïques du monde a accompli des avancés en Tunisie. Quelle avancée? La maffia aussi fait du clientélisme en Sicile et certains connard l'applaudissent et affirment qu'elle est nécessaire au progrès...Quand à S.GHANNOUCHI ce sont les qualités de ses écrits qui font son audience, ses qualités intellectuelles et humaines, elle se maquille et s'habit comme elle veut, la bave des crapauds n'atteignent pas la blanche colombe, les zonards et les tarlouzes quand ils n'ont rien à opposer à son intelligence l'attaque sur son physique, ce sont des méthodes fascistes et tiennent de l'affect, malheureusement pour les dévergondées, les tapettes et les esclaves aliénés qui pratiquent ce genre d'arbitraire, qui vivent dans le mépris et le crachat, sous la botte de la folie et la misère humaine en Tunisie, S.GHANNOUCHI n'est pas seulement intelligente, elle est aussi très belle.Biju

http://bijujunior.blogspot.com/
de passage a dit…
"Oui, ce qui est condamnable c’est de refuser au femmes, d’être elle-même car elle risque d’éveiller la fougue masculine "
Désolé mais de ce que j'entends pour désigner une femme, c'est les qualificatifs, elle est bonne, elle a un beau Q, elle a une belle paire de seins etc ... Désolé mais avec des qualifiactifs pareils la femme n'est plus une mère, une future mère et une femme pour son mari, mais elle devient un objet sexuelle dont on use et abuse suivant les besoins . Dis moi que je me trompe et que ne se passe pas comme ça en tunisie particulièrement. Un exemple simple et pas spécialemnt en tunisie, t'arrive dans une administration tu te retrouves dans certains cas devant une femme bien apprêtée, des beaux cheveux, jusque là tout va bien mais là ou ça se corse c'est lorqu'elle t'offre un décolletté parce que t'es en face d'elle et presque en applomb a cause du comptoir . Mais attention tu dois te contrôler, pas touche ce n'est pas pour toi . Mais alors pourquoi tu me montres tout ça connasse ? Devrais-je me dire . Dis moi qu'il faut lui parler en regardant sur le côté ou lui montrer son dos pour ne pas avoir en pleine face ses atours . je ne parles pas de celle qui marchent dans la rue, dans ce cas t'as des possibilités de regarder ailleurs. Ne me dis pas que je suis arrièré ou je ne sais quoi ça ne sert à rien, tu peux mettre la religion de côté, on se met dans un environnement ou il n'y a ni religion ni morale. Qu'est ce qui m'empêche de touche, qu'est ce qui m'empêche de l'attraper comme l'homme de cro-magnon de la mettre sur mon épaule et d'en faire ce que je veux ? C'est bien la civilisation, la morale et tout le reste qui font que je me retiens de le faire . Elle vient d'ou la morale ? A la base c'est la réligion qui a permis de fixer ces limites et pour que ces limites soient plus facilement respectées on demande que la femme s'habille intelligemment tout simplement(on ne parle pas de burka) . Sinon ben continuons tout simplement comme on le fait actuellement et ne nous étonnons pas si des femmes sont harcellés et violées sur leur lieux de travail et en tunisie plus particulièrement parce qu'elles ne peuvent pas se plaindrent .

Donc je trouve que tu ne devrais pas être choqué par le sourire d'une tunisienne prise en photo dans son environnement british, mais plutôt par celles qui s'offrent comme je l'ai cité plus haut .Donc il y a une différence entre être coquette et être aguichante .

Le résultat comme cela à été dit c'est que dans un monde ou prévaut une course perpétuelle à la séduction, son père qui lui n'est pas très photogénique est jugé plus sur son aspect que sur ses compétances .Je ne connais pas son programme si on lui a laissé la possiblité d'en définir un, je ne peux donc pas juger .

Sinon en france on ne pose pas de la même manière et on ne sourit pas de la même manière .

@amilcar : Si l'enfer est plein de femme tu vas en avoir de la chance .
Concernant l'égyptienne, vaut mieux pas qu'elle vienne chez nous, elle risque de faire une crise cardiaque .

Pour l'anonyme:
Effectivement, y parait qu'on a des acquis à préserver en tunisie .
Tun-68 a dit…
« Pas difficile pour le net tunisien de combat », le net tunisien de combat serait le net des extrémismes. Les « Blogosphère tunisienne amorphe », serait composé de ceux qui refusent l’extrémisme.
Ainsi, tu places l’extrémisme comme seule forme d’opposition possible, mais aussi comme seul régime légitime, comme elle est belle ta démocratie…
"Quand à S.GHANNOUCHI ce sont les qualités de ses écrits qui font son audience, ses qualités intellectuelles et humaines, elle se maquille et s'habit comme elle veut,"
Si tu as bien compris mon propos, je ne suis pas contre les femmes qui se maquillent. La bave des crapauds n’était pas orientée contre cette « blanche colombe », mais bien contre des politiques, qui sont loin d’être des colombes. Ces politiques qui savent bien que de nombreuses filles ne se voilent pas, car elles ont peur de ne plus être séduisante pour un éventuel prince charmant. Ces politiques font ce qu’ils peuvent pour leur prouver que l’on peut être enturbannée et charmante, quitte à oublier les proposes qu’ils tiennent sur les femmes.
Par ailleurs tu m’expliqueras comment on peut être à la fois une tunisienne de combat et une blanche colombe.
De même que tu m’expliqueras comment, tu ne peux pas considérer les extrémistes comme encore plus bas que les autres puisqu’ils insultent leurs compatriotes : « de zonards, tarlouzes, dévergondées, tapettes et les esclaves aliénés, qui vivent dans le mépris et le crachat ».

« S.GHANNOUCHI n'est pas seulement intelligente, elle est aussi très belle. ». Je suis désolé mais je ne là trouve pas très belle et son intelligence ne la disculpe pas du fait quelle puisse dire des conneries, Lepen aussi est un homme très intelligent.
Je vais pour finir vous donner le lien d’une personne que je trouve vraiment bien et en opposition avec cette Mariotte de son père : http://www.najat-vallaud-belkacem.com
Tun-68 a dit…
@ anonyme... je ne sais plus à qui je parle.

ta manière de présenter les choses, à elle seule, montre bien la confusion qu’il y a entre l'assertivement et le respect...
Anonyme a dit…
TU68
Ta maniére de te disculper de tes tares et de traiter tous ceux qui ne pensent pas comme toi est vraiment extrémiste, c'est bien de te référer à LEPEN,tu possédes avec brio la même démagogie, la même langue de bois, la même stupide perversité à coller des étiquettes conformistes à toute idée contraire.Le net de combat pour toi ne peut être qu'extrémiste? c'est bien le credo de tes maîtres dictateurs, regarde un peu dans le rétroviseur tu verras le visage de celui qui tient ta laisse; c'est mortel d'incohérence de sortir les thémes de leurs contexes et pour les sicaires comme toi, les mots n'ont plus de sens, tu nommerais quoi les nihilistes d'ELQUAÏDA alors?puisque les islamistes tunisiens qui pourrissent dans les mouroirs de ce régime de lumiére que tu applaudis et, à qui mine de rien tu sers la soupe, te semblent diaboliques et qui se terrent derriére le masque.Le voile ignare est un droit civique, comme étudier, voyager, porter des minijupes ou se torcher la gueule, cela tient de l'intime conviction de tout un chacun et de tout citoyen libre, mais sais-tu seulement ce que cela veut dire, l'intime conviction, la conscience, la justice , la vérité , la légitimité, tu réfléchis avec les pieds et tu éructes avec des anathémes, c'est le propre des réactionnaires et des tarlouzes oui monsieur.biju
Tun-68 a dit…
« Le net de combat pour toi ne peut être qu'extrémiste? »
C’est bien toi qui classe d’un coté le net de combat, de l’autre le net des tarlouses (et si tu regardes sur mon blog tu constateras bien de toi-même que je suis très loin de lancer des fleurs à qui veut l’entendre dire). Donc la confusion c’est toi qui la fais (na na nerre).
« c'est bien le credo de tes maîtres dictateurs »,
les républicains français sont aussi des dictateurs, lorsqu’ils diabolisent l’extrême droite et l’extrême gauche.
« les islamistes tunisiens qui pourrissent dans les mouroirs de ce régime », si tu veux la vérité, je ne suis pas de ceux qui veulent amnistier les prisonniers en groupe. Je suis pour le cas par cas et je suis pour l’application stricte du droit, sans aucun passe droit.
« , à qui mine de rien tu sers la soupe, »
Il faudrait aussi que tu saches que je ne dois pas mon pain à personne d’autre que moi-même et je suis totalement libre de m’opposer à ceux qui ont une politique que je considère comme extrémiste, c’est ça la démocratie.
« Le voile ignare est un droit civique » c’est ton point de vu, ça fait pas de moi un ignare si je pense le contraire.
« tu réfléchis avec les pieds et tu éructes avec des anathémes, c'est le propre des réactionnaires et des tarlouzes oui monsieur.biju » , tu as l’air de savoir de quoi tu parles.
Tun-68 a dit…
Enfin ce n'est pas parce que le pouvoir se dit lutter contre les extremes, que cela discrédite ceux qui le font vraiment.
Anonyme a dit…
C'est de la perte du temps d'essayer de dialoguer avec un ignare ivre de certitudes, tout est contradiction dans ce que tu écris; en fait tu veux faire croire que tu combats l'intolérance et la dictature, mais en te lisant tu mélanges tout, tu parles de DROIT et de DEMOCRATIE mais pour un clan, tout à fait pareil que le régime, cela me rapelle les éradicateurs qui avaient collaboré au putsch du 7 nov et qui ont été "baisé" par le systéme, les communistes tunisiens, les Charfi et compagnie, ce n'est pas à toi ni à personne d'obliger les tunisiens à se renier , à renier leur culture ou leurs pratiques vestimentaires, si tu te crois plus intelligent que ces milliers de jeunes qui ont choisi l'Islam, le voile, le khamis , la barbe ect...c'est que tu n'es qu'un prétentieux et un ignare, la démocratie véritable, la tarlouze réactionnaire, ce sont des institutions fortes, une constitution solide et un peuple qui vit dans ses limites respecteux des choix de tout un chacun sans remettre en cause par la violence ou l'arbitraire les acquis collectifs, la démocratie c'est convaincre et pas contraindre en arrachant le voile des femmes et en rasnt les hommes, arbitraires qui semblent te réjouir, la démocratie , ce n'est pas mettre des centaines de tunisiens en prison pour délits d'opinion, ces gens que des réactionaires ignares et nihilistes comme toi méprisent et veulent les tuer au cas par cas, comme s'ils étaient des droits commun, les dealers et les voleurs sont au pouvoir dans ton pays de merde que tu sublimes avec toute l'hypocrisie habituelle des prépendes..alors arrête de dire n'importe quoi, lis bien les posts et chiiiiiiir.Biju
Tun-68 a dit…
• « tu parles de DROIT et de DEMOCRATIE mais pour un clan, », c’est le contraire, je suis contre les passe droits et croit que les lois et les devoirs de la république s’appliquent à tous sans distinction.
• « ce n'est pas à toi ni à personne d'obliger les tunisiens à se renier, à renier leur culture ou leurs pratiques vestimentaires, », et bien qui te parles de reniement ?
• « si tu te crois plus intelligent que ces milliers de jeunes qui ont choisi l'Islam, le voile, le khamis , la barbe ect... » les convictions n’ont aucun lien avec l’intelligence.
• « c'est que tu n'es qu'un prétentieux et un ignare, la démocratie véritable, la tarlouze réactionnaire», merci
• « un peuple qui vit dans ses limites respectueux des choix de tout un chacun sans remettre en cause par la violence ou l'arbitraire les acquis collectifs, la démocratie c'est convaincre » ça ne veut rien dire.
•« pays de merde » merci,
Tun-68 a dit…
Ce commentaire a été supprimé par l'auteur.
Tun-68 a dit…
Je voulais ajouter, pour hausser le débat et éviter que ceux qu’il soit étouffé par les vrais dictateurs, j’ajouterais que le charme, comme les insultes, comme la violence, sont à la base totalement en opposition avec la pensée des théoriciens théocratiques islamistes. Pourtant, ils laissent faire leurs sympathisants pour des raisons totalement politique et contraire à la religion, sur la base que toutes les armes sont bonnes à être utilisées, même si elles sont contraire à vos convictions. C’est totalement amoral et ça démontre bien que le but de ces gens n’est pas la religion et ses valeurs, mais bien le pouvoir.
de passage a dit…
Je pense que vous auriez dû faire les présentations avant de vous affronter de la sorte cela vous aurait permis de comprendre que vous luttez contre le même système mais chacun a votre manière .

Dans le cas présent, il est évident que c'est une perte de temps et aucune femme ayant autant souffert de part son éloignement forcée ne mérite un tel acharnement de la part de certains .

J'ai bien compris que tun-68 d'après plusieurs de ses commentaires lu par ci par là, est contre l'oppression que nous subissons et ne ménage pas ses efforts pour la combattre .

J'ai vu qu'il avait envie de voir son pays évoluer vers la démocratie et le progrès.
Malheureusement comme beauooup d'entre nous, il à du mal à identifier les vrais causes de notre léthargie et donc, à l'exemple da l'ancien (combattant suprême, ils ne se sont pas fait chier les lécheurs pour lui trouver un tel qualificatif), il focalise sur l'islam . Comme si l'islam était un habit et qu'il suffisait d'ordonner aux de gens de se dévêtir pour que celui ci diparaisse . Il est ou le combattant suprême(suprême= au dessus de tout, de tous,le plus haut le plus grand, choff akel qualificatif ) ? Enterré de travers . Elle est ou l'islam ? En train de reprendre sa place dans la société .
Vous ne pouvez pas vous attaquez à l'islam, c'est de la pure perte de temps . L'islam n'interdit pas la recherche du savoir au contraire .
Je pense que ceux qui s'en sont pris à notre réligion au lendemain de l'indépendance l'ont fait par impuissance ou paresse intellectuelle, ils n'avait pas le bagage necessaire pour faire les bons choix pour ce pays . Il n'y a qu'a voir le nombre de fois qu'ils ont foncé tête baisser avant de heurter le mur . Ils ont voulus copier ce qui se passait en france et ils se sont dit tiens ben on va les rattraper en rejetant notre religion et comme ça nos cerveaux se rempliront . Je contate qu'ils sont toujours aussi vides .

En tout cas ma religion et ma croyance ne m'empêche pas de réfléchir, d'indentifier les problèmes et de les solutionner . Ca n'a jamais été un frein et jamais ça ne le sera .
Tun-68 a dit…
merci Téméraire pour ton intervention.
je ne m'attaque pas à l'islam, mais bien à une manière de voir le monde.
En soit l'islam est une religion aussi respectable que les autres et personne ne va interdire ou contredire les croyances des uns ou des autres.
Les valeurs de l'islam sont bonnes et ont totalement leur place dans un débat démocratique.
Maintenant l'islam comme les autres religions, ne sont que des croyances, il ne peuvent être imposés à toute la société.
Par contre les valeurs de la république et de sa constitution eux peuvent être imposés à toute la nation (liberté, droit, égalité, fraternité, justice ...). C'est la lutte pour ces valeurs qui doit être réabilitée.
Dans un monde arabe où les nations sont pourris par des dictatures familliales, le combat pour les valeurs républicaines sont abondonnés et seuls les religieux restent en piste pour lutter pour les valeurs.
Erreurs, car à coté de religieux de raison et totalement respectables, des intégristes, haineux mobilisent autour d'idées populistes, racistes et arbitraires.
Ces gens là refuse la critique et brandissant le bouclier de la religion pour ne pas avoir d'opposition.
Ainsi, je ne m'oppose pas à l'islam, mais à des politiques qui utilise l'islam. Je m'oppose à des interprétations, qui font de nous les pays les plus faibles du monde.
Si l'islam permet la réflexion, il accepte alors les débats et les oppositions.
hala a dit…
amilca you're a stupid guy
Tun-68 a dit…
sinon avant de partir, je dirais que je ne suis pas vraiment un opposant et je ne suis pas vraiment contre un régime, mais plutot opposé aux abus et aux dérivent, presque obligatoire d'un système de partie unique. Je suis pour le pluralisme démocratique et totalement opposé aux extremisme.
Mon seul et unique but est de contribuer à mon echelle à ce que devienne possible l’implantation d'une catégorie bien ciblée de cadres pour permettre l’émergence d’un certain genre d’entreprise de services à l’international.
On dira donc que mon intervention est plutôt élitiste, ceci dit la démarche que j’ai entreprise induit automatiquement des impacts que l’on qualifiera de positifs pour toutes la nation et de politique.
J’ajoute que seul les tunisiens peuvent se permettre se genre d’action, car il faut vraiment avoir des attachements affectifs avec la Tunisie pour vouloir que ce genre d’économie s’implante en Tunisie plutôt qu’ailleurs et plus facilement.
Et enfin j’ajouterais, que contrairement et en opposition à d’autres, moi je suis devenu Bourguibiste après sa destitution. Il a eu une vision très éclairée pour la Tunisie et un certain nombre de choix judicieux, comme le planning familial fait que la Tunisie n’est pas encore à genoux comme l’Argentine. Pays ami et préféré de la nation.
Anonyme a dit…
J'avais bien compris que j'avais affaire à un technocrate extrémiste et de surcoît passéiste, BOUGUIBISTE ben voyons l'usrpateur suprême, celui qui avait assassiné, trahit , vendu le pays au néocolonialisme sans aucun état d'âme, celui qui avait saigné le peuple tunisien pendant la révolte du pain et qui pour terminer avait dans la durée imposé à la TUNISIE un dictateur pire que lui, cet irresponsable fou à lier et mégalomane qui te sert d'exemple il est vrai est pour un élétisme abject, tu prône l'élitisme, et tu parles de démocratie et de droit, de peuple et de déterminisme, encore une fois relis toi, tu sors les mots de leur contexte et ce que tu écris est d'un extrémisme digne de l'extrémisme du régime que tu sublimes et des wahbites et autres talibans que tu voues au gémonies et qui n'ont aucune réalité en TUNISIE, seulement dans ta haineuse désinformation.Si le pouvoir devrait en TUNISIE se résumer aux élites, je crois honnêtement que les islamistes tunisiens, leurs nouvelles générations comme mlle GANNOUCHI et bien d'autres seront des têtes de liste.Quand à l'intelligence, ignare'il suffit de te lire pour comprendre que tu l'as compris sur l'apparence et l'avoir.Biju
Tun-68 a dit…
Déjà qu’il faut faire des efforts pour te suivre dans ta révolte, l’usagé répété d’insultes ne contribue pas à m’aider à te suivre.
Encore une fois tu cherches à faire glisser nos propos vers une opposition stérile et stéréotypée.
Je ne t’ai pas dit que je prône une politique élitiste, je t’ai dis que j’avais une démarche que l’on peut qualifier l’élitiste, car elle consiste à regrouper les meilleurs cadres tunisiens. Ce sont des choses qui te dépassent peut-être, ça ne fait pas de moi une élite.
Monsieur l’insulteur peut se révolter autant qu’il veut, moi au moins je cherche à construire quelque chose concrètement et si je me retrouve à discuter avec toi, c’est bien parce que je travaille, je travaille pour construire.
Toi, en dehors de l’état révolté et des insultes tu n’as rien démontré.
Anonyme a dit…
Tu as démontré quoi, quelle est ton oeuvre et ton engagement pour changer les choses? Tu le connais d'où Biju? Que sais-tu de ce qu'il fait?Enfin si tu es pour le pluralisme, la démocratie, tu es donc pour le droit citoyen de choisir , c'est à dire une voix, un tunisien , chaque voix compte, et en même temps tu n'es pas contre le régime actuel, j'avoue que je ne comprends rien à ta cuisine.D'autre part tu veux réunir des cadres responsables avec d'énormes potentialités, et tu nous couches ta prose caché derriére un pseudo....c'est bizarre comme démarche mais bon mettons cela sur le compte du verbiage habituel des tunisiens desespéré d'eux-mêmes.Bon courage pour ta croisade.Sonia
de passage a dit…
"Ainsi, je ne m'oppose pas à l'islam, mais à des politiques qui utilise l'islam. Je m'oppose à des interprétations, qui font de nous les pays les plus faibles du monde."

C'est bien ce que j'ai dit tu fais la même erreur que les autres.
L'islam n'est pas responsable de notre faiblesse . Au contraire, si tu regardes bien, il n'y a pas de pays dirigé par des musulmans sauf l'iran et c'est le seul pays avec la mauritanie ou il y a des élections libres, ou les femmes sont cadres dans des grandes entreprises et dirigent des chantiers et des projets . Je pense que tu as vu leur potentiel technologique malgré les restrictions qu'ils subissent.

J'ai pas cité l'arabie séoudite, parce que d'une part il porte le nom d'une famille et d'autre part, cette famille est obligé de montrer un semblant d'islam eu égards au faits qu'il abritent les lieux saints .Donc ils ne sont pas crédibles pour être cités comme dirigeants musulman et a cela tu peux ajoutter leurs comportements durant la guerre du liban pour définitivement les classer comme hypocrites .

Tu devrais te renseigner sur les reflexions de kheiredinne qui bien avant votre combattant si suprême c'est inquiété de la situation des pays musulmans et de notre pays en particulier et jamais il n'a imputé notre retard a l'application de notre réligion .


"Ces gens là refuse la critique et brandissant le bouclier de la religion pour ne pas avoir d'opposition."

Parce que ceux qui nous dirigent, ils te permettent de t'exprimer toi ?


"Maintenant l'islam comme les autres religions, ne sont que des croyances, il ne peuvent être imposés à toute la société."

Désolé mais l'islam c'est aussi un code de vie , ce sont des règles qui te permettent de vivre en harmonie avec les autres .
Si tu prends ta voiture, tu respectes un code de la route pour éviter d'heurter les autres .

" Par contre les valeurs de la république et de sa constitution eux peuvent être imposés à toute la nation (liberté, droit, égalité, fraternité, justice ...). C'est la lutte pour ces valeurs qui doit être réabilitée."

C'est quoi ça une nouvelle réligion ? parce que ça n'existe pas ça dans ta réligion ? D'ou tu crois que ça viens et d'ou s'en sont ils inspirés ?

Tu crois qu'ils ont été pioché ça à l'époque de clovis qui a fracassé le crâne d'un de ses soldats pour une connerie . Il a fallut que ce barbare se convertisse à la religion de sa femme pour qu'il s'assagisse un peu . Avant cela, c'était des barbares chassés de leurs terres par d'autres barbares. Quand tous ces barbares sont devenus chrétiens et que le temps écoulés à finit par réveiller leur instincts primitifs, ils se sont remis à massacrer et cela à tellement durer que les révolutionnaires de 1789 ont finit pas vouloir se débarasser de leur roi, de sa réligion et des privilèges de l'église .

Pour ne pas revenir à cette époque, ils ont crée leur république et ses valeurs .
On a pas vécu tout ça et donc on a aucune raison de rejeter notre religion .
Si nous n'avions pas de valeur de respect, il n'y aurait jamais autant de minorité religeuse chez nous .
Alors qu'au contraire chez eux, il a fallut les valeurs de la république pour que timidement ils acceptent ou plutôt tolère la différence .
D'ailleurs si tu regardes bien tu remarqueras qu'ils sont toujours aussi belliqueux
de passage a dit…
"Mon seul et unique but est de contribuer à mon echelle à ce que devienne possible l’implantation d'une catégorie bien ciblée de cadres pour permettre l’émergence d’un certain genre d’entreprise de services à l’international."

Ni l'islam ni les musulmans quel qu'il soit ne te l'interdise .


"Il a eu une vision très éclairée pour la Tunisie et un certain nombre de choix judicieux, comme le planning familial fait que la Tunisie n’est pas encore à genoux comme l’Argentine. "

C'est grâce au planing familiale que ce pays va se faire asphixyer . La lybie est en train de ratrapper la tunisie , elle représente 60 % de la population tunisienne . Les autres pays on en parle même pas, on se transforme en simple bourgade .
Maintennant si tu veux avoir une chance de voir émmerger un ou plusieurs génies parmi une population qui en fabrique un tous les 10,15 ou 20 millions de naissance, il te faudra être patient . Pour accélérer tes chances de le voir, il faut multiplier les naissances .

Sinon pour qu'un société tunisienne est une chance de se faire un nom, il faut qu'elle fasse ses armes dans son pays avant de s'attaque au marché international . Avec un marché aussi réduit à cause de la faible population de notre pays, les chances qu'une de nos entreprises atteigne une taille critique, sont minimes .
Voilà pourquoi le planning familiale c'est une connerie monumental .

Avec 20 millions d'habitants, on seraient un peu plus crédibles et le pnb suivrait parce que je te signale que l'on ne vit pas de nos ressources naturels mais de notre production .
Tun-68 a dit…
j'aime bien débattre avec le dernier inconnu, même si l'on ne pense pas la même chose.

j'aime bien aussi comprendre la manière dont mes compatriotes voient le monde.

c'est bien plus agréable que les insultes.

concernant le planning de la famille, sans lui la dette publique la tunisie serait beaucoup plus lourde et le niveau de vie serait équivalent à celui du maroc. C'est vrai par contre qu'avec plus d'habitant on auraient plus de riches, comme au maroc, mais autant de pauvres.
On aurait jamais eu les moyens de financer les études des jeunes, on aurait jamais eu le moyens de se payer des routes ....
Pour moi la lybie n'est pas un modèle et ce qui sauve la lybie dans cette histoire c'est le pétrole.
Tun-68 a dit…
bien entendu que la religion peut être un code de la route, mais c'est un code de la route plus ou moins respecté suivant les convictions et suivant les coyances.
si tu n'es pas croyant tu n'es pas obligé de suivre ce code de la route.
pour ce qui est de la constitution, qui est bien inspirée de nos valeurs, dont les valeurs religieuses, si on la voit comme code de la route, c'est plus commode, puisque tous les nationaux sont obligés de l'appliquer quelque soit leur niveau de croyance ou d'adésion à la politique publique.

bref un code de la route obligé à tous c'est mieux pour la route. Et la religion ne peut être imposée car cela est contraire à la liberté de penser et la liberté de culte.
Tun-68 a dit…
bonsoir Sonia, moi je ne suis pas un caché, mon pseudo est totalement public :-)

jaouhar.
de passage a dit…
"concernant le planning de la famille, sans lui la dette publique la tunisie serait beaucoup plus lourde et le niveau de vie serait équivalent à celui du maroc."
Pas d'accord, les marocains ne sont pas comme les tunisiens . Tu ne peux pas faire de telles projections .

Pour la dette publique, s'il y avait moins de flics, elle serait beaucoup moins lourde .
Il y a aussi beaucoup d'infrastructure qui seraient plus rentables en étant utilisées par une plus grande population .
de passage a dit…
C'est un code de vie pas un code de la route . J'ai pris l'exemple du code de la route comme exemple . Si tu prend la route tu t'y conforme, si tu restes chez toi personne t'embêtes .
Tun-68 a dit…
@inconnu 1
bon, pour ce qui du planning famillial, je crois que l'on va avoir du mal à se comprendre, je te laisse rêver de la tunisie à 20 millions.

@inconnu 2
"J'ai pris l'exemple du code de la route comme exemple"
moi aussi, ça ne peut être qu'un exemple car dans la religion il n'y a pas de panneaux clairs. même si c'est un exemple qui est utilisé par presque tous les islamistes.

"Si tu prend la route tu t'y conforme, si tu restes chez toi personne t'embêtes"
Pourquoi tu parles alors de démocratie? si dans ta tête, tu interdit la liberté de penser et la liberté de culte?
En plus, tu parles de chez toi, ce qui veut dire pour toi qu'il y a une maison par type de religion, pourquoi cette fille est elle en R-U alors?

Heureusement que lorsque tu parles du chez toi tel qu'il est, c'est seulement dans la tête de certains qu'elle existe et non dans la réalité.
J'aurais du mal à imaginer la Tunisie comme l'arabie saoudite.
de passage a dit…
Si tu prends la route tu te retrouves en présence d'autres véhicules et par conséquent tu dois te conformer à un code de la route pour que la circulation soit facilité .
De même, si tu vis en société, lorsque tu sors dans la rue, tu n'insultes pas tout le monde, tu ne voles pas les gens et ne les agresse pas, tu te conformes bien à un code de vie n'est-ce pas .

Quand je dis "si tu restes chez toi personne ne t'embête" cela veut dire que si tu vis sur une île déserte tout seul, personne ne va venir t'embêter , puisque tu es seul, tu ne peux pas faire de mal à autrui . C'est juste un exemple pour te faire comprendre ce que c'est c'est que de se confomer à l'islam . Il y en a qui ont repris ce code de vie pour l'inclure dans des valeurs républicaines en les revendiquant comme tel alors que sans la réligion, il n'y aurait aucune de ces valeurs . C'est quand même pas compliqué à comprendre .

Est ce que ça t'arrives de te projeter dans l'avenir sans te réferer à cette exemple ? Pour faire une arabie séoudite bis, il faut des copies conformes ou des clones .Autrement dit, c'est impossible .


" En plus, tu parles de chez toi, ce qui veut dire pour toi qu'il y a une maison par type de religion, pourquoi cette fille est elle en R-U alors?"

Jé répète en espérant que tu comprendras . Chez toi = une île déserte pour toi tout seule , dehors = vie en société égale se conformer à un code de vie pour pouvoir vivre avec les autres .
Tun-68 a dit…
bahi, comme tous les gens que nous connaissons vivent en société et non dans une île déserte, il faut bien qu'ils vivent en société avec des codes, sinon boum badaboum, on est d'accord.
Ce que tu dis, c'est qu'il faut se confirmer aux codes de la religion pour vivre en société (c'est bien ça?)
Ce qui veut dire que tous le monde doit se conformer aux règles d'une religion pour vivre en société. ce qui veut dire aussi, pas la place au doutes et aux choix de religions, ce qui veut dire aussi que celui qui n'a pas la bonne religion doit changer de pays pour vivre sa religion et celui qui n'a pas de religion doit se désintégrer.
(j'ai bien compris?)
Ce qui n'est pas la même chose que de fixer des règles à tous (les mêmes) quelque soit la religion, des règles de vie qui te permettent de vivre en société mais qui ne t'imposent pas la religion des autres et leur manière de voir la religion.
Ce qui te laisse libre de vivre totalement ta religion suivant des convictions, sans que cela ne nuise à ta vie dans la société.
(C’est la liberté de culte et de penser)
Dans le cas (1) ce n'est pas la démocratie. Dans le cas (2) c'est la démocratie.
C’est pour cela que les démocrates qui s’opposent à la dictature ne peuvent et n’ont pas le droit de s’unir aux extrémistes, car ils sont contre la démocratie, contre notre constitution et donc hors la loi.
S’ils n’ont pas le droit de se constituer en partie ce n’est pas pour un problème de liberté mais bien de non respect de la constitution.
de passage a dit…
Ca va tu es sur la bonne voie t'as compris le problème .


"Ce qui veut dire que tous le monde doit se conformer aux règles d'une religion pour vivre en société. ce qui veut dire aussi, pas la place au doutes et aux choix de religions, ce qui veut dire aussi que celui qui n'a pas la bonne religion doit changer de pays pour vivre sa religion et celui qui n'a pas de religion doit se désintégrer.
(j'ai bien compris?)"

Ca dépend, si t'es américain avec un niveau de culture nul, tes conclusions peuvent êtres considérées comme normale . Mais si t'es tunisien comme tu le dis et que par conséquent tu connais ton histoire et celle des pays musulmans, tu es en train de te foutre de ma gueule . Si tu regardes le nombre de chrétiens et de juifs qui vivent et vivaient chez nous, ton raisonnement devient nul . Puisque que tu es en train d'affirmer que l'islam ne tolère pas les autres réligions alors que tu as la preuve du contraire . Est-ce que les musulmans ont massacré les adeptes des autres réligions ?
Ne confonds pas une situation de guerre ou les musulmans sont agressés et cela depuis bien avant le 11/09 et une situation de paix .
de passage a dit…
"Ce qui n'est pas la même chose que de fixer des règles à tous (les mêmes) quelque soit la religion, des règles de vie qui te permettent de vivre en société mais qui ne t'imposent pas la religion des autres et leur manière de voir la religion.
Ce qui te laisse libre de vivre totalement ta religion suivant des convictions, sans que cela ne nuise à ta vie dans la société.
(C’est la liberté de culte et de penser)"

Ce que tu dis là est très interessant, ça fait rêver et je pense que tu fais allusion à certains pays . Mais tout ça c'est sur le papier et la réalité est tout autre .

"Dans le cas (1) ce n'est pas la démocratie. Dans le cas (2) c'est la démocratie."

Tu devrais te renseigner sur ce que c'est que la démocratie et en particulier sur la première démocratie(la grèce antique) .
de passage a dit…
"C’est pour cela que les démocrates qui s’opposent à la dictature ne peuvent et n’ont pas le droit de s’unir aux extrémistes, car ils sont contre la démocratie, contre notre constitution et donc hors la loi."

Tu as raison, les démocrates sont déjà au pouvoir, pourquoi les déranger ?
Le leitmotiv, c'est : préserver les acquis de la république, lutter contre l'obscurantisme et l'extrémisme .
Tu es sur la même longeur d'onde .

Sinon je reconnais bien nos acquis et je reconnais bien que l'on a vraiement fait de grands progrès, on est sorti de l'ombre pour foncer vers la lumière .
Quel beau résultat ! Pourquoi se plaindre ?


Plus sérieusement, c'est qui les démocrates ?
Le ramassis d'hypocrites et d'intolérants que l'on connait .
Depuis quand existe t'il en tunisie des gens capables de supporter la contradiction ? Regardes juste dans ton entourage et ne vas pas chercher au delà, le pouvoir n'est que la représentation de la société dans laquelle tu vis .
Cela commence déjà dans ta famille, ou le père veut imposer ses propres choix même si ceci ne te correspondent pas et vont tôt ou tard te poser problème .C'est aussi la personne un peu plus agée que tu ne dois pas contrarier même si elle à tort .On t'apprends dès ton plus jeune âge à lui donner raison, même si elle a tort .A partir de là, tu peux toujours courir pour changer quelque chose dans ton pays .
En tunisie le refrain qui revient le plus quand tu causes à quelqu'un avec qui tu es en divergence, c'est :" saker fomok, ma ta3raf chaye !", " fermes ta gueule tu connais rien" ou "tais toi tu connais rien ".
Tes démocrates c'est des adeptes de ce language .

Pour la constitution, ce sont tes démocrates qui la remettent en cause en premier lieu .
Pour le hors la loi, tous ceux qui se dressent contre la dictature sont des hors la loi , des extrémistes, des terroristes, des coupeurs de têtes, des obscurantistes, des barbares etc .

Puisque tu es si fort, toi le démocrate et que tu vas nous débarrasser de la dictature, laisses moi m'occuper de l'industrie, de la recherche et du développement c'est tout ce que je veux et ça me suffira .
de passage a dit…
"S’ils n’ont pas le droit de se constituer en partie ce n’est pas pour un problème de liberté mais bien de non respect de la constitution."

C'est tout simplement parce que les urnes les désignent vainqueurs d'avance .
Tun-68 a dit…
"En tunisie le refrain qui revient le plus quand tu causes à quelqu'un avec qui tu es en divergence, c'est :" saker fomok, ma ta3raf chaye !", " fermes ta gueule tu connais rien" ou "tais toi tu connais rien ". "

ça je vois bien, au point d'imaginer que l'on est des lumières et que les américains sont nuls.

si tu vas dans la rue, sans doute que tu resques d'avoir un niveau équivalent (et c'est pas certain !), mais si tu vas dans la vie active, les américains sont à des années lumières de nous, c'est drôle de se concidérer plus doué ou plus légitime à parler de raison, alors que l'on est dans le cul du monde.
Tun-68 a dit…
"Puisque que tu es en train d'affirmer que l'islam ne tolère pas les autres réligions alors que tu as la preuve du contraire"

ça démontre à quel point tu ne peux concevoir la liberté de culte.

Dans l'islam, comme dans les autres religions d'ailleurs et il y à la base une échelle :
un musulman = 10 points
un chrétien ou un juif = 7 points.
un autre croyant monodieu = 3 points.
un non croyant = -1 points.

ce qui veut dire que même si personne ne tue personne, il y a une échelle de valeurs sur les individus suivant leur coyance.

ce qui veut dire aussi, si tu es musulman tu restes musulman toute ta vie ou mourir, si tu es juifs tu as le droit d'être promu musulman ou rester ce que tu es à défaut de quoi x, .... et si t'es non croyan ou tu deviens croyant ou tu quitte la société.

c'est pas vrai?

maintenant en démocratie : tous les hommes naissent libres et égaux en droit (c'est à dire quelque soit la religion de leurs parents). Ensuite tous les hommes sont libre de croire ou de ne pas croire. D'étre musulman, de passer pas une phase de doute, de redevenir musulman, suivant leur libre pensée et ça ne regarde qu'eux.

Le cas 1 est une dictature et un apartèide, quelque soit la légitimité religieuse de ce qui avancé.

Le cas 2 est idéal pour que la société puisse être une terre de créativité et de respect.
Tun-68 a dit…
Les démocrates refuses les extrémes et les extrémes refuses les démocrates la démonstration est faite, soit c'est l'un soit c'est l'autre et les deux ne peuvent exister ensemble, il faut choisir.

pour ce qui est du vote pour les extrémes, c'est vrai que les extremes peuvent passer en tunisie, ils tournent à environ 30% dans certains quartiers et peuvent trés vite devenir majoritaire à plus de 50 % comme en algérie. Ceci rien de plus normal dans un pays mangé par la misère. les populistes savent très bien exploiter ce genre de chose.
de passage a dit…
Désolé, mais quand je parle des américains, je ne parles pas de ceux qui ont récemment immigrés aux states et qui viennent du monde entier . Je parles de ceux que l'on interroge dans la rue et qui ne sont même pas capable de répondre à de simples question de géographie . Faudrait que j'essaye de retrouver le lien , comme ça tu te feras ta propre idée .

Les américains captent tous les cerveaux du monde entier qu'ils soient arabes ou chinois,turcs, mongols, ils prennent toutes les races et ils ont les moyens de les payer pour pondrent des idées .
Le reste du temps, ils font de l'espionnage et rachétent des entreprises européennes pour piquer le savoir faire .
de passage a dit…
""Puisque que tu es en train d'affirmer que l'islam ne tolère pas les autres réligions alors que tu as la preuve du contraire"

ça démontre à quel point tu ne peux concevoir la liberté de culte."

Ho la la sérieusement t'as un problème toi ? Il faudrait que tu prennes le temps de lire les commentaires et pas répondre entre deux dossiers que te présentes ta sécrétaire .

Voilà ce que j'ai écris :
"Ca dépend, si t'es américain avec un niveau de culture nul, tes conclusions peuvent êtres considérées comme normale . Mais si t'es tunisien comme tu le dis et que par conséquent tu connais ton histoire et celle des pays musulmans, tu es en train de te foutre de ma gueule . Si tu regardes le nombre de chrétiens et de juifs qui vivent et vivaient chez nous, ton raisonnement devient nul . Puisque que tu es en train d'affirmer que l'islam ne tolère pas les autres réligions alors que tu as la preuve du contraire . Est-ce que les musulmans ont massacré les adeptes des autres réligions ?
Ne confonds pas une situation de guerre ou les musulmans sont agressés et cela depuis bien avant le 11/09 et une situation de paix . "


"Dans l'islam, comme dans les autres religions d'ailleurs et il y à la base une échelle :
un musulman = 10 points
un chrétien ou un juif = 7 points.
un autre croyant monodieu = 3 points.
un non croyant = -1 points."

Ca c'est toi qui le dit , il est dit aussi que Dieu arbitrera entre nous .
de passage a dit…
"ce qui veut dire aussi, si tu es musulman tu restes musulman toute ta vie ou mourir, si tu es juifs tu as le droit d'être promu musulman ou rester ce que tu es à défaut de quoi x, .... et si t'es non croyan ou tu deviens croyant ou tu quitte la société"

ca dépends, il y en a aussi de chez nous qui retourne au windows 3.11 .


"Le cas 2 est idéal pour que la société puisse être une terre de créativité et de respect. "

Le cas 2 existe déjà chez nous, ça n'as pas donner grand chose en matière de créativité .
Pour la créativité, on sait ce qu'il faut faire, faut juste que cette bande de cons déguerpissent .
de passage a dit…
"Les démocrates refuses les extrémes et les extrémes refuses les démocrates la démonstration est faite, soit c'est l'un soit c'est l'autre et les deux ne peuvent exister ensemble, il faut choisir"

C'est toi qui définie les extrêmes et je ne connais pas tes citères, d'ailleurs je ne suis pas sûr que tu en es, tu te bases uniquement sur les infos que tu captes sur certaines chaines qui ont tout intérêt à faire circuler ce genre d'inepties .
Tun-68 a dit…
les extreme sont ceux qui refusent l'égalité entre les hommes
Tun-68 a dit…
je suppose que ta non réponse concernant l'égalité vaut pour affirmation
Tun-68 a dit…
si tu veux un exemple de la manière dont je vois l'extremisme je peux te donner un exemple :
les islamistes turcs été vu comme des démocrates, lorsqu'ils ont accepté les régles de la démocratie et la constitution turc.
et comme les islamistes sont toujours poussés par leurs extremes qui les poussent à la surenchère dans les actions, il y a petit à petit une dérive vers la droite.
Lorsque les islamistes turcs, se mettent à toucher à la constitution, qui garantie la démocratie, ils deviennent pour moi des extremistes comme les autres, même s'ils utilise les urnes pour arriver à leurs buts.
Anonyme a dit…
Other than Islam, is there any religion that condemn apostate to death. Why would any religion resort to such a measure to hold on to its adherents?
Why would it threaten people who maybe under the threat of the sword have pronounced the Chahada? Killing apostates was a measure that fixed the sword over the new converts’ heads permanently so they will never renounce what was imposed on them.
Islam is not a peaceful religion and will never be no matter how we try to market it. It is a violent and its history as well as its present is full of innocent people’s blood.

I bet that de passage’s great ancestors were enslaved by one of those great warriors of god. His slave mentality and primitive brain affirms my claimJ
de passage, I really dig you man. You really think that the woman who wore “decolte” was seducing you? You are so pretentious even though it is very small.
Tun-68 a dit…
j'ai pas tous compris, mais j'ai bien l'impression que c'est un peu du importe quoi.
de passage a dit…
It is a violent and its history as well as its present is full of innocent people’s blood.

Te revoilà toi ? Qu'est ce que je me marre quand t'es dans les parrages .
Tu as une drôle de vision de l'histoire toi , mais c'est pas grâve tant qu'on peut rigoler sur des affirmations aussi stupides c 'est pas grâve .
de passage a dit…
" You really think that the woman who wore “decolte” was seducing you? You are so pretentious even though it is very small."

Qu'est ce que tu veux que je te répondes sans paraître encore plus prétentieux ? Ben disonc que quand j'étais gamin j'avais mon harem de 4 femmes qui cohabitaient en parfaite harmonie, une yougoslave, une algérienne, et deux françaises . Et tout ça avant même d'apprendre à faire du vélo . J'en ai même échangé une contre un vélo d'ailleurs . Ben oui qu'est ce que tu veux ? c'est comme ça que ça se passe pour certains, quand ils sont gâtés . J'en sui même au point de me taper une barbe et des cheveux hirsutes pour qu'on me foute la paix et pourtant je suis vieux, on devrait arrêter de me regarder .
Tant pis pour toi si t'es jaloux, c'est comme ça, on y peut rien .
de passage a dit…
"Other than Islam, is there any religion that condemn apostate to death. Why would any religion resort to such a measure to hold on to its adherents? "

En islam on avance on ne recule jamais . L'islam c'est la réligion qui englobe toutes les autres et qui abroge toutes les autres . Dieu dis qu'il arbitrera entre nous, parce qu'il y a des gens qui sont morts avant l'islam . Il y en a d'autres qui suivent la réligion de leur père et qui n'ont pas eu connaissance de l'islam si ce n'est par la propaganda haineuse véhiculé par une certaine catégorie de personne qui croivent pouvoir l'arrêter comme si un moustique pouvait arrêter un tgv .
de passage a dit…
"maintenant en démocratie : tous les hommes naissent libres et égaux en droit (c'est à dire quelque soit la religion de leurs parents). Ensuite tous les hommes sont libre de croire ou de ne pas croire. D'étre musulman, de passer pas une phase de doute, de redevenir musulman, suivant leur libre pensée et ça ne regarde qu'eux."

Dans la réalité, c'est faux voyons . D'ailleurs tu dois bien le savoir si t'as vécu à l'étranger .
Ce que tu affirmes n'existe que sur le papier .
J'y ai cru aussi quand j'étais un pauvre con , naïf au point de croire de telles mensonges . je les ais vécu les injustices, il n'y a pas d'égalité des droits dans les démocraties dont tu parles . Tout ce qui est affirmé dans les textes n'est jamais appliqué dans la pratique .
Tun-68 a dit…
Dans la réalité c'est peut-être faux, mais c'est au moins vrai sur papier, c'est écrit.
Ça laisse donc la place à la contestation, au débat et à la revendication.
Ce que l'on ne peut pas faire, lorsque ce n'est pas écrit.
Il faut d'abord le droit sur le papier, pour se consacrer totalement après à gagner le droit dans les faits.
Je crois que tu n'as plus d'arguments, et l'arrivée de ce troublions t'arrange bien en quelque sorte.
de passage a dit…
Ah bon parce que toi tu crois que t'as des arguments? Ce troublion, n'est pas nouveau, c'est pas sa première intervention .
Je ne suis pas en train de parler à un étranger, je parle à un tunisien, les arguments si t'en veux, tu les retrouves dans le coran . Il te suffit juste de le lire et surtout de le comprendre, ce qui n'est pas donné à tout le monde surtout lorsqu'on a le cerveau formaté comme beaucoup d'autres tunisien.

Tes argumens sur l'égalité que tu prétends voir dans ton sytème ne m'ont pas convaincu en connaissance .
En islam l'égalité existe, on ne distingue pas les gens par leur race ou leur couleur de peau et on agresse pas les gens contrairement à ce que tu essaies toi et d'autres d'affirmer .
On ne se laisse pas faire non plus, lorsque l'on est agressé, on se défends comme cela nous est prescrit, on attaque pas les autres pays pour s'accaparer leur richesse comme le font les pays qui te serve d'exemple.
Quand on s'assoi dans une mosquée, on ne regardes pas si le voisin est de la même couleur de peau, comme le font tes amis que tu crois être démocrates . Si tu vis en tunisie et si tu connais les pays arabes, tout cela, je n'ai pas besoin de l'écrire, tu dois le savoir tout seul et pas feindre de l'ignorer en regardant ton pays à travers des lunettes tronquées made in étranger .
Tout ce que tu racontes sur la prétendue égalité est faux et tu me parles de papier ? Quest-ce que j'en ai rien foutre moi de cette prétendue égalité qui n'existe pas . C'est l'inégalité et l'injustice qui prévaut partout dans le monde par la faute de tes modèles,alors ne me dis pas que ton système est juste .
Le sytème à deux vitesse, qui donne des droits aux uns et pas autres, qui oblige les uns et pas les autres, qui protège les uns et pas les autres . Normalement je me sentais pas l'obligation d'utiliser ces exemples que tout le monde connait, mais apparement avec toi, il faut tout coucher sur le papier pour te le rappeler .
Comment expliques tu qu'il y est encore des chrétiens de toutes les tendances et des juifs chez nous alors que nous avons occupez l'espagne pendant 7 siècles, le sud de la france, la sicile, la corse et qu'il n'y a aucun musulman issue de cette présence . Tous ont été massacrés en même temps que les juifs.
Les chrétiens et les juifs étaient protégés chez nous, ils n'avaient pas l'obligation de se battrent pour défendre la nation, s'était les musulmans qui le faisaient .
Lorsque les states sont entrés en guerre contre le japon, ils ont ramassé tous les japonais et les ont parqués dans un campement le temps que se termine la guerre .
Chez nous alors que la guerre se faisait majoritairement contre les chrétiens d'europe, ceux de chez nous,les chrétiens d'orient étaient protégés et pouvaint propérer en paix .
Il y a des connards de chez nous qui se plaignent de cela en disant qu'ils étaient considérés comme dhimmis et qu'ils payaient un impôt spécial .
Et alors pour l'époque, permettre à des gens de vivre en toute quiétude de commercer et d'être dipensé de faire la guerre, c'était un énorme progrès à comparer avec les bûchers et la torture infligés à ceux des musulmans et juifs d'espagne qui ne voulaient pas devenir chrétiens .
Demandes toi donc pourquoi les philipins sont devenus chrétiens alors qu'a l'origine ils étaient musulmans .
Peut-être que les indonésiens sont devenus musulmans grâce à la force de l'épée comme le dit celui qui écrit en anglais ?
Tout ce que vous racontez n'est que pure mensonge et je ne suis jamais à court d'argument parce que je suis du côté du droit et de la justice, la vrai . Ne pas confondre ce que tu subis chez toi avec une gouvernance musulmane .

le seul problème c'est qu'il faut argmenter avec des gens qui sont parfaitement capables par eux-mêmes de constater que tout ce que je dis est vrai, mais malheureusement, ils sont obtus et s'entêtent dans leurs erreurs .
Anonyme a dit…
According to passage, if a country came now and conquered Tunisia and imposed on us a new religion we should interpret the following actions as proof of the religion’s tolerance and an example of true democracy at play.

When the conqueror forces the new religion on us with a gun we should read that as his religion “ne recule pas”

Imposing a tax (jizya) on us for not converting to their religion proves that the conqueror is tolerant.

Not allowing us to fight in their army to defend their colony proves that the conqueror is tolerant.

If they don’t annihilate those who refuse to convert to the new religion proves that the conqueror is tolerant, otherwise how do you explain they allow people of other faiths to still live on their own land.

Only ignorant people can resist such a benevolent conqueror. I hope United States can learn from us and adopt the Muslim way of conquering and subjugating.

I think de passage will be the first to convert and join the conqueror’s army to defend it against its own people who refuse to submit to the new faith.

I miss you too:)
Tun-68 a dit…
tu peux pas parler français comme tous le monde ?
Tun-68 a dit…
@l'autre inconnu qui écrit français.

donc tu ne contre-dis pas que les musulmans, comme d'autres religions classent les gents suivant leur croyance.

de plus on ajoute aussi que l'homme et la femme ne sont pas égaux devant la religion.

tous ça, c'est contradictoire avec l'égalité entre les individus, donc source de problèmes pour une vie en société de paix.
Tun-68 a dit…
« tu les retrouves dans le coran. », ça c’est de la conviction religieuse, c’est de l’ordre du privé et non dans le registre de la vie de la « Nation », qui intègre tous les nationaux quelque soit ses convictions privées qui ne regarde qu’elle.
« on se défends comme cela nous est prescrit, on attaque pas les autres pays pour »,
On = les musulmans, les autres pays = les autres nations
Ça veut dire que tu limites la nation aux musulmans et tu t’interdis d’imaginer que dans les nations les gens sont libres de concevoir leur culte.
De la part de ceux qui disent que le voile est une liberté, ne même pas concevoir la liberté de culte c’est un comble.
« Tout ce que tu racontes sur la prétendue égalité est faux et tu me parles de papier ? » si c’est ta seule réponse …
Tu cherches à fuir les faits en te réfugiant dans les autres sujets comme le racisme, c’est n’a rien à avoir avec le débat, ou bien l’acceptation des autres religions et ça non plus ça n’a rien à avoir avec le débat.

Autre choses, je ne te parle pas d’un système qui n’existe pas, je te parle aussi de ta constitution que tu devrais apprendre et respecter au lieu de sombrer dans la confusion.
de passage a dit…
"@l'autre inconnu qui écrit français.

donc tu ne contre-dis pas que les musulmans, comme d'autres religions classent les gents suivant leur croyance.

de plus on ajoute aussi que l'homme et la femme ne sont pas égaux devant la religion."

Pas du tout cher monsieur, si tu lis le coran, il demande juste à ce que les gens se soumettentà Dieu exclusivement et ne lui associe point . L'islam c'est juste la soumission en un dieu unique et la reconnaissance de tous les prophètes .
Un chrétien, commme un juif peut-être muslman, s'il se soumet à dieu et reconnait tous les prophètes . Si tu lis le Coran tu remarqueras aussi qu'il s'adresse beaucoup aux juifs et aux chrétiens et s'adresse à nous en nous classant parmi les illetrés et les polythéistes . C'est pour cela que l'on dit qu'abraham est musulman .

A la base l'objectif des illetrés devenus porteur d'un message était de transmettre ce message au reste du monde . C'est à partir de là que nous nous sommes retrouvés confrontés aux romains de religion chrétienne et c'est à partir de là que nous avons éte considéré comme des infidèles mahométans . Eux étant adeptes du Christ, nous, nous devenions à leurs yeux adeptes de notre prophète . C'est à partir de là qu'il y a eu des problèmes puisque beaucoup de chrétiens persistaient dans leurs erreurs . Il a bien fallut faire un classement entre ceux des gens du livre qui se soumettaient à Dieu et les autres . L'autre solution aurait été de les massacrer ou de les convertir de force, comme l'ont fait d'autres, cela aurait évité ce classement(en réalité, les gens sont jugés sur leur piété et leur soumission) comme tu dis . Mais ceux qui apportent un message ne viennent pas pour massacrer .

C'est pas évident d'expliquer que les juifs et les chrétiens peuvent être considéré comme musulmans par simple soumission .
il faudrait que je remette ça au point parce que là c'est du va vite et du tavail bâcler de ma part . la journée à été longue et fatiguante .
de passage a dit…
"de plus on ajoute aussi que l'homme et la femme ne sont pas égaux devant la religion."

Stp tu étais ou ? Cela à été abordé plusieurs fois sur divers blogs .
Ca devient lassant de ressasser les mêmes trucs .
Et surtout, j'ai pas envie de repartir sur un tel débat, ce soir .

je t'assures ce sujet à reçu de nombreux commentaires sur d'autres blogs, il faudrait que tu asssites un peu plus à ce qui se passe sur cette blogosphère .

Il est plus de 23 heures et j'ai pas encore fait le tour des autres blogs .
de passage a dit…
"« on se défends comme cela nous est prescrit, on attaque pas les autres pays pour »,
On = les musulmans, les autres pays = les autres nations
Ça veut dire que tu limites la nation aux musulmans et tu t’interdis d’imaginer que dans les nations les gens sont libres de concevoir leur culte."

La réponse tu la retrouves dans le commentaire préçédent sur le classement.
Le problème avec toi, c'est que tu parles comme si tu n'étais pas tunisien , comme si tu n'étais, comme si tout allait bien comme si les "ont " et "eux", c'était nous qui les avions lancé .
Arrêtes un peu et réveilles toi, ça devient fatiguant de retrouver les mêmes refrain et de devoir à chaque fois y répondre .
C'est quoi cette histoire, t'es quoi , gawri wala tounsi ?
C'est irritant, c'est con et c'est complètement débile de la part de compatriote si c'est t'en est bien un .
de passage a dit…
"« Tout ce que tu racontes sur la prétendue égalité est faux et tu me parles de papier ? » si c’est ta seule réponse …
Tu cherches à fuir les faits en te réfugiant dans les autres sujets comme le racisme, c’est n’a rien à avoir avec le débat, ou bien l’acceptation des autres religions et ça non plus ça n’a rien à avoir avec le débat."

qu'est ce que je fuis comme débat ? Je te le dis cela à été ressasser au moins une dizaine de fois si c'est pas plusieurs dizaines de fois ce sujet .
Tu débarques et tu viens me jouer le même refrain que les autres ?
Tun-68 a dit…
l'ensemble de ce que tu dis c'est de la croyance donc propre à la libre pensée de chacun.

les régles de vie en société se limite à la vie en commun et toute la vie, de la naissance à l'arrivée dans la terre.

Ce que tu penses de ce qui va t'arriver après et les moyens que tu te donne pour respecter tes croyances, n'ont de limite que le respect des autres et des régles de vie communes.

Encore une fois, on parle des régles de vie en société, qui pour être admisent par tous, doivent respecter tous quelque soit la coyance et la pensée.
Anonyme a dit…
Why God ask of some people to do his work? I always wondered.....I does not seem to coherent with his claim that he can make things happen by just commending it "kon fa ya koun"

Satan refuse to kneel to Adam when he was ordered.

Adam and Eve Ate the apple.

Obviously, the stories of Satan, Adam and Eve prove thta god cannot say to things "kon fa ya koun"

God Almighty should be able to just inspire us to be on the right path and spare his creation centuries of wars and hatred.

If a parent does not stop his or her kids from fighting and killing each other we would think that he or she is a bad parent. Can we think the same way of god?
Anonyme a dit…
And if a parent throws his son out in the rain and in the cold because he disobeyed him we think he or she is a harsh parent.

If god creates us then throws us to roast in hell when we disobey him does that make him harsh? mildly harsh, severely harsh or cruel?
de passage a dit…
"Autre choses, je ne te parle pas d’un système qui n’existe pas, je te parle aussi de ta constitution que tu devrais apprendre et respecter au lieu de sombrer dans la confusion."

Pour que les choses soient claires
et que tu comprennes bien , je te dis que je pisse qur ta putain de constitution .
manquerais plus que ça encore, les troubadours qui vont me soumettre à leur constitution à la con .
je pisse aussi sur ceux qui l'ont écrit entre autres .

Ce qui m'a intéressé chez toi au tout début , c'est ta témérité, puisque tu foncais tête baissée contre le pouvoir .
Ensuite, tu as parlé de progrès, créativité, économie etc .
Mais si je te trouves bien naïfs, j'ai quand même suivi, en ayant lu certains de tes commentaires ailleurs .

Dés que tu as vu un sujet sur l'islam, tu t'es précipité dessus pour nous le placer comme principale obstacle selon toi et je t'ai dis que tu empruntais le même chemin que ton combattant suprême à la con .
Maintenant t'es en train de jouer le français, mais tu te fous de ma gueule ou quoi ?
De quelle constitution tu me parles et de quelle putain d'égalité tu parles ?
Ou est ce que t'as vu que ton système fonctionnait ?

Tu débarques ou quoi ?
C'est quoi ces questions à la con que tu poses ? T'es pas musulman ?

A chaque fois je tombe sur des cas et que des acharnés anti-islam .
Tu veux pas d'islam et moi je ne veux pas de ta constitution et je ne veux pas non plus de ta définition de l'état nation .
Ton modèle est en faillite et le mien est en pleine expansion .
Heureusement des gens bien meilleurs que toi et moi ont bien compris que c'était l'islam la seule chance de salut .

Le monde est à feux et à sang sous ses yeux et y vient me gonfler en me disant que je fuis les faits .

Lorsqu'un système écrit sur papire échoue dans les faits ya monsieur le courageux, on le balaie pour le mettre de côté, parce que ce système est inefficace .

La réponse à ton problème d'égalité, elle est dans le premier commentaire et normalement ce n'est pas à moi de te les donner, tu dois en être capable par toi-même si su étais capable de t'interresser à ta réligion et ne pas la regarder comme je te l'ai déjà dit avec des lunettes étrangères . Peut-être que tu n'est pas musulman et pas tunisien alors non ?


"Ça veut dire que tu limites la nation aux musulmans et tu t’interdis d’imaginer que dans les nations les gens sont libres de concevoir leur culte.
De la part de ceux qui disent que le voile est une liberté, ne même pas concevoir la liberté de culte c’est un comble."

Explique moi ça parce que j'ai du mal à comprendre là .

Expliques moi comment je suis sensé arrivé à ce résultat là .

Et ça:
"De la part de ceux qui disent que le voile est une liberté, ne même pas concevoir la liberté de culte c’est un comble."

Qu'est ce que cela sous-entends ?
Parce que toi tu la prône cette liberté de porter un foulard .


Ecoutes je vais être franc avec toi pour que tu ne te méprennes pas.

Je n'ai pas besoin de ceux qui se disent "démocrates" mais qui n'en sont pas loin de là .

J'ai voulu voir exctement quelle était votre direction, je constate que vous ou toi et ceux que tu inclus dans ta vision êtes exactement les mêmes que les représentants du pouvoir actuelle et que votre ligne de conduite est la même que celle de bourguiba .
Autrement rien de bon, mais je n'ai jamais compté sur des gens comme vous, je voulais juste voir .
J'ai vu, que l'on pouvait parler avec vous en se demandant si l'on parlait avec des tunisiens et musulmans ou avec des étrangers .
Je constate de cette manière que comme l'ont été les autres(bourguiba and co), vous êtes vous aussi à 2000 lieues du peuple .
D'abord qu'est ce que vous nous apportez à part de taper sur l'islam et de nous présenter un sytème sensé représenter l'égalité , alors que ce système est défaillant ?
Quelle différence y a t'il entre vous et ceux de l'indépendance qui nous ont mis dans le mur ?
de passage a dit…
Expliques moi voir comment yu veux parler au peuple .

Tu vas lui dire quoi ?
L'islam, classe les individus , l'islam ceci , l'islam cela , il faut mager pendant le ramadan, nous n'avons pas besoin de l'islam etc .
Est-ce que je me trompes ?
C'est ce que j'ai compris en tout cas .
Tu veux forcer les gens à s'éloigner de l'islam comme l'on fait les autres ?

Ne me dis pas que je suis en train de m'éloigner du sujet, toutes les questions que tu as soulévés ont largement été débattues, t'es pas précurseur en la matière si c'est que tu veux savoir .

Je te rappele pour récapituler que tu t'es présenté comme démocrate et que tu as dis que les démocrates ne pouvaient s'associer avec les "extrêmistes" qui selon ta définition à toi qui est la même que celle du gouvernement qui considère comme extrêmiste celui qui fait la prière du matin à la mosquée , sont ceux des musulmans qui s'érigent en parti politique .

J'ai beau réfléchir, je ne vois ce que tu apportes de nouveau, tu te comportes comme quelqu'un qui viendrait d'ailleurs et saurait mieux que quiconque ce qu'il y a de mieux pour le citoyen un peu comme bourguiba et ses provocations islamophobe .
je ne vois rien d'extraordinaire et de nouveau .
Je ne sais pas si c'est comme ça que tu va favoriser la créativité ?
Ca métonnerait beaucoup, tu te présentes dans un pays ou les gens ont décidé de revenir à la réligion et tu leur dis ben voter réligion elle est comme ci et comme ça en pure mensonge , mais comme tu as le pouvoir et la force derrière toi , tu imposes ton idée et tu te dis tiens ben ils sont d'accord avec moi . un peu comme cela se passe actuellement .
de passage a dit…
Désolé celui qui s'exprime en anglais je reviendrais vers toi même si tu devrais retrouver toi aussi certaine réponse à tes question dans mon premier commentaire . En particulier sur la raison des conquêtes qui s'explique par la transmission d'un message . Tu sais bien que beaucoup de gens se sont convertis sans la moindre contaite , tu le retrouves même dans des livres d'histoires scolaires .
de passage a dit…
Autres chose encore, j'ai l'impression qu'il y en a qui croivent avoir découvert la roue et veulent nous la montrer .C'est un peu une attitude typiquement tunisienne .
de passage a dit…
"Satan refuse to kneel to Adam when he was ordered.

Adam and Eve Ate the apple."

N'importe quoi tout ça à été prévu dès le commencement . Sans cela ou serions nous ?

Ce sujet là sur la responsabilité ou non de l'individu dans ses actes ne se discute pas en quelques lignes .
Idem pour la création .
Tun-68 a dit…
Encore une fois, je ne suis absolument anti-religieux,
j'aime les miens, donc je respecte profondément leur coyance.

Maintenant la croyance de chacun ne regarde que chacun. Mon grand père et ma temps n'ont pas la même croyance : l'un trouve que le voile c'est n'importe quoi, l'autre trouve que c'est bien. Dans une même religion que individu a une vision propre de sa croyance, rien que parce qu'il n'a pas les mêmes bagages pour comprendre les choses.

Je respecte profondément toutes les croyances et c'est bien ainsi.

Mais je dis aussi qu'il ne faut pas imposer sa croyance aux autres et il n'y as pas de religion dans l'obligation ou sans convictions.

Ce qui m'importe ce n'ai pas que les gens ont la même religion que moi ou qu'il pratique leur religion suivant les mêmes rituels que moi, mais qu'ils respectent les valeurs que je juge indispensable pour permettre la vie en société, sans se faire la guerre ou se pisser dessus.

Si ton choix est de pisser sur les autres, la seule chose que tu vas trouver devant toi ce n'est que la haine et la destruction, la misaire et le désordre.

Avec ma logique et ma vision du monde qui intégre notre nation dans le monde, chaque minute on arrive à injecter 1 € de devises en Tunisie. C'est à dire que chaque 10 minutes, on injecte l'équivalent d'une journée de salaire d'une famille pauvre en tunisie et à chaque fois que je fatigue, à chaque fois que ma tête bourdonne, je trouve les moyens de tenir en me disant que chaque minute compte.

Et si je viens pour parler avec vous, sur certains sujets uniquement c'est parce ce que si j'arrive à convaincre une seule personne, qu'il faut des régles et valeurs communes avec les autres pour non seulement vivre ensemble, mais aussi travailler ensemble,alors je facilite non tache l'effort qu'il faut faire pour injecter 1€ devient moins pénible.

Si j'ai ouvert un blog contre l'abus de pouvoir et contre l'arbitraire, c'est parce que je sais que si j'arrive à convaincre au moins une personne de ne pas se dire (si c'est pas moi qui le fais ça sera un autre), alors je facilite l'injection de devise qui demandera encore moins d'éfforts.

Tu ne peux pas, à chaque fois qu'une personne est contre les intégristes lui dire qu'elle n'est pas musulmane ou qu'elle est contre l'islam.

ça ne marche pas contre moi

et enfin, j'ecris dans tous les sujets que je voix ou l'on parle des valeurs (ce n'est pas de ma faute que la majorité des jeunes pensent que valeurs=religion)
de passage a dit…
"And if a parent throws his son out in the rain and in the cold because he disobeyed him we think he or she is a harsh parent"




Dieu n'a de compte à rendre à personne et a la différence des parents qui ont besoin de leurs enfants, ils n'as pas besoin de nous et il est parfaitement capable de nous remplacer par des gens meilleurs .
Il y a certainement une explication à notre existance et à notre comportement influencé par le bien ou le mal et tu auras la réponse à ta question un jour ou l'autre mais tu l'auras quand il sera trop tard pour changer quoi que ce soit .


J'ai pas trop envie de discuter de ce sujet, déjà que je mange les lettres, certains mots et les ponctuations et qu'en plus j'ai la flemme de me relire;Alors si en plus y faut que me lance sur un truc pareil, va falloir y aller à tâton pour éviter les contresens .
de passage a dit…
"his claim that he can make things happen by just commending it "kon fa ya koun""

Tu dois savoir que nous en sommes encore à un stade primitif de développement scientifique .
Nous(les humains) avons en projet la domestication de la fusion nucléaire et la récupération de l'énergie(énergie supérieur à celle injectée pour créer cette fusion) dégagée pour horizon 2050 . Si tu regardes les dimensions de l'enceinte de confinement magnétique, tu remarqueras que nous sommes loin mais alors vraiment loin des dimensions du soleil qui brûle quelque chose comme 4 millions de tonnes de matières par seconde (chiffre de mémoire,cela pourrait être plus mais pas moins) .
Il y d'ailleurs une sourate qui précise qu'il y a un plus grand miracle dans la création de la terre et de l'univers que dans celle de l'homme .
Alors le "koun fa ya koune" est parfaitement réel puisque Dieu commande chaque atome . Avec ça, Il fait ce qu'Il veut et on se doit au vu de ses miracles de se soumettre à Lui .
Si je me suis soumis ce n'est pas en tant qu'ignare, loin de là mon cheminement c'est fait de manière scientifique et non pas par iqra ou parce que mes parents me l'auraient imposé, ou parce que je les aurais suivis bêtement .

Si tu fais un simple retour en arrière tu constateras que beaucoup de chose n'existait pas ou plutôt n'étaient pas encore découvertes et en particulier les ondes électromagnétiques et l'electricité qui ont donnée ce que l'on a aujourd'hui . Je ne vais pas entrer dans les détails, mais il est fort possible qu'il existe d'autre phénomènes à découvrir qui vont constituer une nouvelle révolution . Je te le dis on en est à un stade primitif, si tu veux nous comparer avec le "koun fa ya koun" .
Tu fais ce que tu veux mais moi je me soumets face à une telle puissance .
de passage a dit…
"When the conqueror forces the new religion on us with a gun we should read that as his religion “ne recule pas”"

Non c'est pas ça, cela veut tout simplement dire que l'homme croyant doit évoluer en allant de l'avant vers la l'islam (la soumission à Dieu)par exemple
et non pas revenir en arrière vers l'association à Dieu .
de passage a dit…
"If they don’t annihilate those who refuse to convert to the new religion proves that the conqueror is tolerant, otherwise how do you explain they allow people of other faiths to still live on their own land."

Koll 3ach fi7e 3adhma 7arma !
Tu veux dire que malgré la tolérance et les bienfaits apporté par l'islam, il y a des gens qui n'ont pas été interessés par cette religion et qui sont demeurés chrétiens . Oui mais il y a eu aussi les croisades entre-temps et beaucoup de chrétiens venus d'ailleurs se sont installés chez nous . La tunisie était chrétienne et tout le monde s'est convertis subjugués par l'islam a part quelques uns . mais comme je l'ai dit plus haut "dans chaque nid, il y a un oeuf pourri ".
de passage a dit…
"Only ignorant people can resist such a benevolent conqueror. "

Oui mais ils sont peu nombreux en réalité et c'est comme je te l'ai dit précedemment "kol 3ach fi7e adhma 7arma" .
de passage a dit…
"I hope United States can learn from us and adopt the Muslim way of conquering and subjugating.

I think de passage will be the first to convert and join the conqueror’s army to defend it against its own people who refuse to submit to the new faith"

Oui mais avant ça (l'invasion sensé nous apporter liberté et démocratie) , il y a eu énormément d'injustice et un peuple qui se fait préceder par des injustice comme le système du "deux poids deux mesures" appliqué à l'onu, ne peut que reçevoir en guise d'acceuil que des bombes et des balles de kalachnikof .

Lorsque les croisés ont débarqués en palestine, ils n'ont fait que massacrer hommes, femmes et enfants .
de passage a dit…
"Mais je dis aussi qu'il ne faut pas imposer sa croyance aux autres et il n'y as pas de religion dans l'obligation ou sans convictions."

Personne ne prétends le contraire et c'est d'ailleurs mentionné dans le Coran .
de passage a dit…
" Mon grand père et ma temps n'ont pas la même croyance : l'un trouve que le voile c'est n'importe quoi, l'autre trouve que c'est bien"

Tout le monde à ce problème, chez moi il n'y a aucun pratiquant, c'est tous des alcooliques, des bons vivants, des coureurs de jupons, mais il n'y a pas de drogués c'est déjà pas mal . Tu as d'autres familles ou tu as plus de croyants pratiquants que de non croyants .
Maintenant pour l'histoire de la piété, c'est Dieu qui juge et pas nous et de ce classement là que tu voulais surement parler .
de passage a dit…
"Si ton choix est de pisser sur les autres, la seule chose que tu vas trouver devant toi ce n'est que la haine et la destruction, la misaire et le désordre."

Désolé, mais je parle de pisser sur la constitution que l'on m'a imposé et de ceux qui nous on mis dans la situation ou nous sommes .

Ils doivent assumer leur responsabilité dans notre situation .
Toi tu veux te soumettre à une constitution et moi je veux me soumettre à Dieu, c'est mon droit .
Pour ce qui est de la constitution, elle existe mais je ne la connais pas parce qu'elle ne me représente pas .
Qu'ils commencent déjà eux-mêmes par la respecter leurs constitution avant de nous l'imposer à nous . Autres choses tous les chefs d'états arabes change la constitution de leur pays au gré de leurs humeur et de leur besoin et toi tu me parles de constitution et tu t'étonnes que je m'énnerve en lisant un truc pareil .

Peut-être que tu parles d'une future constitution ?
de passage a dit…
"Avec ma logique et ma vision du monde qui intégre notre nation dans le monde, chaque minute on arrive à injecter 1 € de devises en Tunisie. C'est à dire que chaque 10 minutes, on injecte l'équivalent d'une journée de salaire d'une famille pauvre en tunisie et à chaque fois que je fatigue, à chaque fois que ma tête bourdonne, je trouve les moyens de tenir en me disant que chaque minute compte."

je préfère ce côté là de tes efforts que l'autre côté qui lui n'apporte rien de nouveau .

C'est là qu'il y a du travil à faire parce que si tu regardes juste nos échanges commerciaux tu remarqueras que nous dépendons à 70 % d'un seul client, l'europe et à 35 % de la france . Hors la première règle de commerce d'une entreprise c'est de ne jamais dépendre avec un tel seuil d'un seul client ou d'un seul fournisseur.
Ca te donne une idée de la situation et des efforts à consentir pour faire évoluer la situation.
Autre dépendance économique, celle du tourisme, alors que nous avion d'énorme possibilité dans d'autres domaines liés à notre situation géographique .
Seulement ceux qui décident le font pour tous et ne consultent pas les autres(le peuple) . Résultat tout le monde ferme sa gueule et acquiesce sans broncher et après on se demande pourquoi nous ne produisons rien en production intelectuelle j'entends et on nous(le monde arabe) compare à des pays comme l'espagne .

Si c'est ça ton combat ok , ya pas de problème on est sur la même longueur d'onde mais laisses les gens qui ont choisis de vivre sous l'islam vivre leur vie .
de passage a dit…
"Et si je viens pour parler avec vous, sur certains sujets uniquement c'est parce ce que si j'arrive à convaincre une seule personne, qu'il faut des régles et valeurs communes avec les autres pour non seulement vivre ensemble, mais aussi travailler ensemble,alors je facilite non tache l'effort qu'il faut faire pour injecter 1€ devient moins pénible."

L'islam ne t'en empêche pas, mais c'est toi qui parle d'égalité et d'inégalité .
de passage a dit…
"Tu ne peux pas, à chaque fois qu'une personne est contre les intégristes lui dire qu'elle n'est pas musulmane ou qu'elle est contre l'islam."

c'est bien ça que je ne comprends pas . Tu as parlé d'extrêmiste en citant les musulmans qui voudraient arriver au pouvoir et je t'ai dis que je ne voyais pas de différence entre ce que tu dis toi et ce que dis le pouvoir .

Ne vous disent-ils pas pour que vous leurs serviez de remparts protectifs" préservons les acquis et luttons contre l'obscrantisme" .

Qu'ils sortent et ils verront ce dont sont capables les obscurantistes . En attendant, c'est eux les obscurantistes , c'est eux les incultes . Ils mettent le pays sous une chappe de plomb pour que personne ne soit capable de les critiquer .
Tun-68 a dit…
tu ne peux pas pisser sur ta constitution.

si tu veux tu peux te soumettre à dieu et personne ne te l'interdit autant que tu veux, de la manière que tu veux et avec qui tu veux.

ça c'est pour tes rapports entre toi et ta croyance, ça ne regarde pas les autres.

Maintenant en société, il faut qu'il y ai du respect aux régles de vie de la société. La tunisie, comme d'autres pays éclairés a prosé dans sa constitution tous les hommes naissent libres et égaux en droit et un certains nombre d'autres principes nobles que tu ne connais semble-t-il pas qui garantissent à toute la nation qui a lutter pour son indépendance, d'avoir des régles de vie nobles et respectieuses des libertés de tous.

La constitution ce sont des régles de vie nobles écrites par le peuple, pour le peuple et au nom du peuple.

Ce sont des régles civiles pour la vie civile.

ces régles te sont imposées? mais toutes les régles sont imposées. des gens sont morts pour imposer ces régles.

Pour les changer, il faut voter et faire changer des articles,ça déjà été fait et ça sera encore fait. Contrairement à des régles religieuses que tu ne peux pas toucher.

Elles peuvent être changées que dans le respect de l'ensemble du peuple. Et une partie du peuple ne peut imposer l'arbitraire à l'autre partie du peuple même si les premiers sont en majorité.

Si dans la constitution tu me trouve un article arbitraire à l'encontre d'une partie du peuple, je veux bien en débattre avec toi, sinon c'est du temps de perdu.

http://www.tunisieinfo.com/references/constitution/const_chap1.html
de passage a dit…
Je t'ai dis que je ne reconnaissais pas la constitution dont tu me parles et elle a été écrite par des branquignolles .

Je suis d'accord pour le reste de ce que tu as dit sauf que j'ai ma propre constitution et elle s'applique à tous le monde .

Je ne vois pas pourquoi on appliquerai l'une et pas l'autre .


"Elles peuvent être changées que dans le respect de l'ensemble du peuple. Et une partie du peuple ne peut imposer l'arbitraire à l'autre partie du peuple même si les premiers sont en majorité."

Tu voudrais changer les règles maintenant que tu te sens minoritaire ? Peut-être que ce n'est pas le cas que ton point de vue est majoritaire alors pourquoi changer les règles ?

C'est quoi la démocratie alors ?
C'est bien le peuple qui décide non ?

Lorsque les gens en france au pays bas et ailleurs ont voté non au réferundum sur l'europe, la minorité qui pourtant étaient persuadé d'avoir raison n'a pas cherché à imposer cette constitution aux restes de la population majoritaire .

pourquoi, il n'y a que chez vous que la majorité ne doit pas décider ?
Je trouve cela étonnant pour un démocrate, c'est bien pour cela que je trouve que tu t'alignes sur le sytème de gouvernance bourguibien qui croit savoir ce qu'il y a de mieux pour le peuple alors en lui imposant son dictat .

Cela s'appele une dictature et non pas une démocratie ce système là .

Et surtout ne me lance pas le même refrain que les autres sur l'éventuelle arrivé des islamistes au pouvoir et la confiscation de la démocratie . Celle ci n'existe pas actuellement a cause de ce type de refrain . On a vu ce que cela à donné en algérie ou les militaires qui avient peur de perdre leurs privilèges avec l'arrivée de gens incorûptibles au pouvoir(les musulmans du fils) . le résultas une guerre fratricide parce qu'il était complètement anormale de confisquer le résultat des urnes . En récompense à ceux qui soutiennent cette action des militaires, Dieu vous a envoyez des gens encore plus corrompus qu'eux pour vous gouverner . La corruption est partout et elle ne cessera jamais aussi longtemps que vous vous en tiendrez à ce genre de réflexion contre une arrivée des musulmans au pouvoir . Et croyez moi, vous serez aidé par ceux qui ne veulent pas en entendre parler qui préfèrent dialoguer avec es ductatures en sachant que tous ce qui interesse ces dictatures c'est de se maintenir a la tête de l'état . Pour cela il suffit aux "démocraties" occidentales de fermer les yeux sur certains méfaits de peur de voir les incorruptibles arrivés au pouvoir pour redresser leur pays . Il préfèrent à justes titre nous voir demeurer dans cette situation de merde dans laquelle nous sommes . Mais vous avez une autre opinion de la chose, vous pensez qu'ils veulent votre bien, c'est votre droit, mais je n'y crois pas, je ne suis pas naïf à ce point là .

A cause de ces dictatures corrompus on est considéré comme des moins que rien .
Tun-68 a dit…
on va terminer sur ça, j'ai l'impression de parler à un ado qui n'a pas terminé de grandir.

tu n'as pas le choix, la constitution, tu n'as pas à la reconnaître ou pas elle s'applique à toi, temps que tu portes la nationalité.

c'est mon dernier message dans ce sujet.
de passage a dit…
"on va terminer sur ça, j'ai l'impression de parler à un ado qui n'a pas terminé de grandir."

C'est vrai tu as raison, j'ai encore de l'acnée, t'aurais pas une recette des fois non ?

"tu n'as pas le choix, la constitution, tu n'as pas à la reconnaître ou pas elle s'applique à toi, temps que tu portes la nationalité."

Allez si tu veux, rien que pour te faire plaisir, je vais m'y soumettre .

Allez y, foutez moi en prison je veux me soumettre à la constitution qui prévoit la prison pour les cas comme moi !



"c'est mon dernier message dans ce sujet."

D'accord on a depassé les 100 commentaires c'est déjà pas mal, tu vois je raisonne encore comme un ado .

Bon plus sérieusement, il y un sujet interessant qui est apparut sur le même blog .
Nabib a dit…
http://tunisie-harakati.mylivepage.com

Je suis partisan d'un islam modéré et non radical. Nous avons une super belle religion musulmane et nous n'avons pas le droit d'imposer nos croyances, nos idées...L'islam est vu comme une bête noire, c'est à nous d'améliorer cet image en mettant en avant la philosophie positive. La Tunisie comme les autres nations n'ont pas besoins de l'extrémisme des religions, l'islam prêche la paix et non la haine. Des victimes comme madame Sameh Harakati vont en prison par accident en payant par malchance la bêtise des autres. Mais la Tunisie a besoins de coupable pour augmenter les quotas et elle en arrive à intercepter des innocents. Alors je suis opposé à la propagation de la religion extrémiste.

http://tunisie-harakati.mylivepage.com
Anonyme a dit…
Nice fill someone in on and this mail helped me alot in my college assignement. Thanks you on your information.
Anonyme a dit…
good share, great article, very usefull for us...thanks!
Anonyme a dit…
salut,J'ai adore votre blog, bonne information suivre le travail acharné!
au revoir
désolé mon faible français
Anonyme a dit…
elle est belle cette fille de la merde naissent les fleurs

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الادمان

الادمان هو مرض مزمن شديد الانتكاس . هذا المرض يغير هيكل و وظائف الدماغ. علاج الادمان لا يكون بحبس المدمن في السجن او في مصحات و منعه من تناول مادته. نحن في تونس فشلنا في تعاطينا مع هذا المرض و يجب علينا الاعتراف بذلك. مصدر الفشل هو بالأساس متأتي من جهلنا العلمي في هذا الموضوع. فنحن لا ندرس أطبائنا ، عاملي الصحة ، المرشدين الاجتماعيين ، رجال القانون ، الشرطة ، السياسيين وغيرهم مرض الادمان و كيفية التعامل معه. لا نقوم بنشر المعلومات لكافة الشعب كي يعي باهمية المشكل و عواقبه. فالقليل من المدمنين يعلمون بأنهم مدمنين و الوصم والتمييز المربوط بكلمة ادمان لا تشجع احدا على البحث عن العلاج الذي هو غير موجود أصلا (ممنوع من الدولة).فالمدمن يعاقب على إدمانه و يعاقب على انتكاسته و يعاقب حتى في نجاحه على الإقلاع اذ يبقى الوصم ضده مدى 
حياته.


En #Tunisie le gouvernement et l'assemblée essayent de gérer le problème de la drogue par la répression. On ne regarde pas l'addiction sous un angle scientifique. On ne mets pas en place une politique de réduction des risques et on parle encore de guériso…

تونس: كارثة الإيقاف التحفظي

الإيقاف التحفظي والايداع بالسجن قبل إصدار الحكم يجب ان يكون الاستثناء وليس القاعدة. هذا الإجراء المعمم بالمحاكم التونسية هو سبب اكتظاظ السجون(50%من السجناء هم مواطنين موقوفين ولا يوجد حكم ضدهم) وثابت علميا انه يؤثر على مجرى العدالة
بشكل كبير ويؤثر سلبا على الأحكام فنادرا ما يحكم الموقوف بالبراءة او بمدة اقصر من التي قضاها تحفظيا . هذه الممارسات تسبب كوارث اجتماعية واقتصادية و تجعل المواطن يحقد على المنظومة القضائية و يحس بالظلم و القهر



Pour s'approfondir dans le sujet: Lire L'etude du Labo démocratique intitulée : "Arrestation, garde à vue, et détention préventive: Analyse du cadre juridique tunisien au regard des Lignes directrices Luanda"

Rest In Peace Hans Rosling

Meeting Hans Rosling and spending a weekend with him ( Thanks to Houssem Aoudi, we went to pick him up from Annaba and drove to Tunis together - we stopped and had sea food in Tabarka, Tunisie) was one of the most meaningful moments of my life as a young adult. On our road trip, he shared his life story, his passions and his dreams. He was so humble, generous and kind. He gave me life-changing advice and meaningful words of wisdom that make me feel grateful and entrusted to keep his legacy and pursue his work to improve the health and well-being of people around the world. (He made this video in Tunisia Live studios to inspire the young people of North Africa to keep up the good work).