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I have a dream : Women Rights in Tunisia

La libye vient d'interdire aux femmes libyennes de moins de 40 ans, le droit de quitter le territoire sans etre accompagné d'un "tuteur" qui generalement doit etre son mari, son frere ou pere ( via القدس العربي). Cet example est un parmi d'autres qui doit nous rappeler que les acquis ne sont jamais eternels et que si on n'avance pas on recule.

Heureusement, la situation de la femme en Tunisie est un meilleure que celle qui prevaut dans la majorité des pays arabes et musulmans. Toutefois, le combat pour les droits de la femme tunisienne reste quand meme d'actualité et necessite encore plus d'effort de notre part pour que la situation evolue vers une égalité de droit homme-femme.

A cet effet, je me joins aux defenseurs de la cause feminine pour revendiquer:

- L'Egalité dans les droits de succession et dans l'héritage.
- L'Egalité dans le statut de chef de famille
- LA Possiblité de transmettre son nom de famille a sa progeniture
- Le Droit de se marier a un non-musulman
- Le Transfert automatique de sa nationalité a ses enfants
- La Reecriture du contrat civil de mariage en annulant la mention du dot.
- Une loi claire qui condamne l'harcelement sexuel
- Le Congé de paternité pour les hommes.

Mais au dela de la discrimination qui touche les femmes au niveau de la legislation, il est malheureux de voir que la situation reelle de la femme en Tunisie est pire que celle qui existe au niveau des textes legislatifs. Leurs libertés individuelles sont bafouées par leurs proches et plusieurs contraintes leurs sont imposés par souci de préservation de la tradition et de la réputation de la famille. C'est d'ailleurs au niveau des couches les plus demunies que cette discrimination est criante. L'illetrisme et le chomage sont par exemple plus presents chez les femmes.
Pour moi, la discrimination positive peut aider a ameliorer la situation de femme en Tunisie. Mais c'est surtout le changement des mentalités qui me semble urgent et qui seul fera evoluer les choses.

Commentaires

karim2k a dit…
Je crois pas que nous soyons sur la même longeur d'ondes, des droits civiques, ils ont en déja et , le roblème c'est pas un truc de légilsation, mis plutot une rééduaction physique, le liberté pour les femmes commence dans leur tête , et d'après ce que je vois c'est assez tot pour en faire un débat.
samih a dit…
tu as oublié quelques droits :
- le droit au service militaire
- le droit d'épouser une femme
- le droit pour un homme d'épouser un homme
- le droit d'épouser qui ont veut même de sa famille
- le droit pour un homme de tomber enceint ....

et d'autres aussi...
ceux qui n'admettent pas que des différences entre les hommes et les femmes existent peuvent demander ce qu'il veulent, aucune limite ne les arretera.

je suis pour une évaluation fiable et urgente de la situation de la femme en tunisie depuis le csp, et pour étudier et analyser les répercussions de la situation actuelle des femmes sur la famille et sur les générations futures, en second lieu sur la situation économique.

sinon, on ne peut pas considérer qu'on a réussit et on ne peut pas affirmer qu'on est sur le bon chemin.

http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?c=ArticleA_C&cid=1173087908334&pagename=Zone-Arabic-News%2FNWALayout

lisez ceci, et imaginez ce qui peut se passer dans queleques années, et on aura toujours de tunisiens qui demanderont de suivre l'exemple
khanouff a dit…
Je souscrit totalement à ton billet et je porte haut l’appel que tu fais. A mon ses la situation de la femme n’a jamais été aussi fragile que ces derniers temps avec les précarités sociales qui la mettent en première ligne (la femme) et la montée des pensées rétrogrades tant islamiste pour le cloisonnement des femmes et chrétiennes pour le refus du droit à l’avortement ou encore le divorce…
Tout ça ne présage rien de bon…désolé pour ce pessimisme mais j’en ai l’impression que parfois la femme elle même ne s’aide pas.
samih a dit…
comme le lien ne s'est pas écrit correctement, voila l'article :

للوهلة الأولى تبدو الصورة مثالية.. الأب يسند زوجته الراقدة في الفراش لاستعادة عافيتها بعدما وضعت طفلا في ظل زواج مفعم بالهدوء والرومانسية.. لكن الألمانيين باتريك شتوبيج (30 عاما) وسوزان كارولفيسكي (22 عاما) لا يجمعهما عقد زواج، ليس هذا فحسب.. إنهما أخوان لأم واحدة، يجمعهما دم واحد وعلاقة جنسية (زنا محارم) مستمرة منذ خمس سنوات وأسفرت عن أربعة أطفال.

ومع ولادة الطفل الرابع، ثار جدل حاد بالمجتمع الألماني حول جريمة "زنا المحارم"، حيث تعالت دعوات لإلغاء عقوبته من قانون العقوبات باعتباره من "بقايا فكر العصور الوسطى". فيما دافع آخرون عن العقوبة؛ لأن إلغاءها سيؤدي إلى كارثة اجتماعية خطيرة .

بدأت القصة بوالدة الشقيقين التي رزقت بثمانية أطفال، فأودعت باتريك وهو ابن 3 سنوات إحدى دور الرعاية، رغبة منها في تخفيف الأعباء الناجمة عن هذا العدد الكبير من الأطفال. وعندما تجاوز باتريك العشرين من عمره، وتحديدا في عام 2000، ترك أسرته بالتبني وبدأ البحث عن أمه الحقيقية، وبالفعل وصل إليها وتعرف هناك على شقيقته سوزان .

وبعد وفاة الأم فجأة بدأت العلاقة الجنسية بين الشقيقين في 2002، وكان باتريك يبلغ من العمر آنذاك 24 عاما، فيما كانت أخته سوزان تبلغ 16 عاما، ونتج عن هذه العلاقة الطفل إيريك (4 سنوات وهو معاق)، ثم تبعه ثلاثة أطفال، سارة (4 سنوات، وهي أيضا معاقة) ونانسي (3 سنوات) وصوفيا (سنة واحدة).

وصل أمر الشقيقين باتريك وسوزان إلى ساحات القضاء الألماني الذي وقع على الأول أحكاما بتهمة إقامة علاقة جنسية مع شقيقته، تراوحت ما بين سنة مع إيقاف التنفيذ و13 شهرا مع النفاذ، وآخرها حكم معلق منذ عام 2005 ولم ينفذ حتى الآن .

طفل خامس

وبعد دخول باتريك السجن لقضاء عقوبة 13 شهرًا، لم تضيع سوزان وقتا كبيرا في انتظاره، حيث سارعت بإقامة علاقة مع رجل آخر نتج عنها طفلة خامسة تدعى سافيرا، تقيم مع أبيها (غير الشرعي) الآن .

وسوزان، برغم إنجابها خمسة أبناء سفاحا، منهم أربعة من أخيها، لا تشعر بالذنب تجاه أحد، وفق حديث مع صحيفة ألمانية منسوب لها .

أما باتريك فأرجع سبب إقدامه وشقيقته على إقامة علاقة جنسية أسفرت عن أربعة أطفال إلى ظروف انفصالهما عن بعض منذ الصغر، حين أودعته والدته إحدى دور الرعاية، فقال: "لو لم يفصلونا عن بعضنا البعض منذ الصغر لما أتى كل هؤلاء الأطفال".

يذكر أن إدارة شئون النشء الألمانية قد ضمت ثلاثة أطفال إليها لرعايتهم، بينما أبقت الطفلة الصغرى (صوفيا) في رعاية الشقيقين .

"أسرة من نوع جديد "

ووجدت العلاقة بين الشقيقين باتريك وسوزان من يناصرها من المحامين الألمان، حيث يسعى طاقم الدفاع الخاص بباتريك إلى تعطيل تنفيذ آخر حكم وقع عليه، إضافة إلى محاولة إلغاء المادة 173 من قانون العقوبات الألماني، والتي تجرم إقامة علاقات جنسية بين المحارم من الدرجة الأولى للمخاطر الصحية والجسدية التي قد تهدد حياة الأطفال الناتجين عن مثل هذه العلاقات .

واعتبر المحامي "يواخيم فروملينج"، عضو هيئة الدفاع عن باتريك، أن "تحريم إقامة علاقات جنسية بين الأقارب من الدرجة الأولى يمثل اعتداء على الحرية الجنسية وحرية التصور الشخصي لشكل الحياة الأسرية، وهو ما يتعارض بدوره مع القانون الأساسي".

ووصف "فروملينج" المادة 173 من قانون العقوبات بأنها "مجرد بقايا تاريخ قديم لا تتماشى وطبيعة الحياة التي نعيشها".

"إندريك فيلهلم" هو المحامي الثاني المدافع عن باتريك والذي قال في دفوعه: "إن الأخوين قررا تكوين أسرة من نوع جديد، ويجب أن يحظى ذلك بتأييد القانون الألماني.. لماذا لا يسمح لشخصين أحبا بعضهما أن يعيشا معا، فقط ألكونهما أخوين؟".

فرنسا وهولندا مثالا

وبدأ بعض الخبراء القانونيين الألمان يشككون في عقلانية المادة 173 بدعوى أن تعرض النسل الناتج عن هذه العلاقات للإعاقة ليس حجة أو مبررا لتوقيع عقوبة، مشيرين إلى ارتفاع مخاطر الحمل في سن متقدمة، وبرغم ذلك لا يحتوي القانون الألماني على مادة تجرم ذلك.
وإذا كانت القضية فقط العيوب الخلقية الوراثية التي قد تنجم فيجب على المشرع أن يسمح بالعلاقات المثلية بين الإخوة أو بزنا المحارم لمن لا ينجب أو توقف عن الإنجاب .

بدوره، أيد "جيرسي مونتاج" خبير الشئون القانونية بحزب الخضر في البرلمان الألماني إلغاء عقوبة زنا المحارم باعتبار أن "مثل هذه العقوبة تحمل روح العصور الوسطى التي لم تعد تتناسب مع علاقات هذه الأيام".

ودعا "مونتاج" في تصريحات صحفية إلى تنقيح مواد قانون العقوبات الألماني، وعلى رأسها مواد تجريم العلاقات الجنسية بين الأقارب من الدرجة الأولى.

ووجد هذا الرأي تأييدا من "كنوت أميلونج" أحد خبراء الشئون القانونية المرموقين في ألمانيا، الذي استدل على ذلك بأن فرنسا وهولندا لا تعاقبان من يقترف زنا المحارم.

"كلاوس روكسين" الخبير القانوني يرى أيضا أن من يطالب باستمرار فرض عقوبة على العلاقة بين الإخوة يبدو أنه لا يستند على شيء.

ومن المقرر أن تبت المحكمة الدستورية العليا (أعلى هيئة قضائية بألمانيا) في قضية الشقيقين في العام الجاري.

كارثة اجتماعية

وفي مواجهة حالة الانهيار الاجتماعي التي قد تتعرض لها ألمانيا إذا ما ألغيت المادة 173 من قانون العقوبات، حذر "يورجن كونتسه"، الخبير الألماني في علم السلوك الإنساني، من العواقب الوخيمة التي قد يؤدي إليها إلغاء عقوبة زنا المحارم، خاصة تجريم العلاقات الجنسية بين الأقارب من الدرجة الأولى.

وقال "كونتسه" في حوار إذاعي أجراه راديو ألمانيا: "إن خطرا داهما يتربص بالأطفال الناتجين عن زنا المحارم.. فاحتمالات ولادة طفل سليم ناتج عن علاقة جنسية بين أقارب من الدرجة الأولى لا تتعدى 50%. كما تبلغ نسبة احتمالات ولادة أطفال معاقين قد يتوفون 30%، فيما تبلغ نسبة الإعاقة الذهنية بين المواليد الناتجين عن زنا المحارم 20%".

ولفت "كونتسه" إلى أن تحريم وتجريم العلاقات الجنسية بين المحارم من "أعمدة ثقافتنا الغربية التي يجب عدم المساس بها"، مشيرا إلى أنه لا يفهم من ذلك أن الدولة يجب ألا تتدخل في تحديد أطر الحرية الجنسية للأشخاص .

وبدوره أكد "نوربرت جايس" من الحزب الاجتماعي المسيحي في ألمانيا أنه سيعارض بشدة أي محاولات لإلغاء عقوبة زنا المحارم .

وقال في تصريحات أوردها الموقع الإلكتروني لمجلة "دير شبيجل" الألمانية: إنه يجب حماية الإطار الطبيعي للأسرة من الانهيار، وحماية الأطفال من الأمراض.

كذلك رفض "يورجن جيهب"، متحدث الشئون القانونية بالاتحاد المسيحي، فكرة إلغاء العقوبة، قائلا: "إن غالبية الشعب الألماني تعارض زنا المحارم، وإنهم يؤيدون معاقبة من يقوم بذلك". ولفت إلى أن إلغاء العقوبة يعد إشارة سلبية خاطئة أمام الرأي العام .
أنيس a dit…
@Samih

Tu es complètement Hors Sujet mon vieux !! Qu'est-ce que tu veux prouver en postant un article sordide comme ceci ??

- Qu'il vaut mieux que la femme reste inférieure à l'homme ?
- Que l'Occident n'amène que dépravation et déviances ?
- Qu'il vaut s'inspirer des talibans et de l'arabie saoudite ?

Tes arguments sont complètement stupides et hors contexte !
Massir a dit…
Je ne peux qu'être d'accord avec Zizou et Khannouf.
Merci.
MetallicNaddou a dit…
merci zied

je retiens l'élément le plus important dans ton post, qui est le fait que ce qui pose le plus problème aujourd'hui dans la société, ce n'est pas tant la situation de la femme du point de vue de la loi (qui est quand même pas mal) mais la perception que les femmes elles mêmes ont de leur place dans la société, la famille, le monde du travail et qui fait que bcp d'entre elles se mettent volontairement en retrait alors qu'elles ont la possibilité de revendiquer des droits que la loi leur donne déjà.
samih a dit…
je veux dire que nier les différences entre les hommes et les femmes c'est faire face à la nature, et par l'article que j'ai ajouté, je préviens que continuer sur que le meme chemin nous menera à la meme situation.

je n'ai jamais dis que la femme est inférieure à l'homme, mais j'ai dis qu'il faut respecter les spécifictés et les différences naturelles et innées.

l'égalité est impossible, la justice elle est exigée
amilcar a dit…
الأولى تبدو الصورة مثالية.. الأب يسند زوجته الراقدة في الفراش لاستعادة عافيتها بعدما وضعت طفلا في ظل زواج مفعم بالهدوء والرومانسية.. لكن الألمانيين باتريك شتوبيج (30 عاما) وسوزان كارولفيسكي

Bof…des allemands peuvent très bien publier eux aussi des textes où des femmes musulmanes sont tabassés par des maris musulmans, où elles sont violées tous les soirs par leurs maris, dans des pays musulmans.

Ce cas là existe aussi dans le monde musulman. Il faut tout de même avouer que dans des pays comme l'Arabie Saoudite, c’est rare ou inexistant, pour la simple raison que les "acteurs" seront mis à mort d'une façon atroce, comme le stipule la loi de dieu dans le coran (lapidation, c'est à dire frapper la tête avec des pierres jusqu'a ce que mort s'en suive)

Certains voient en la terreur, une solution à nos problèmes sociaux…dommage

Pour ce qui est du cas des femmes en tunisie. Je crois zizou qu’en Tunisie, elles peuvent donner leurs noms de famille à leurs enfants (chose impossible dans tous les pays arabes et même dans certains pays européens)
Je crois aussi que nous sommes les seuls avec le Maroc et l’Algérie à accorder la possibilité de faire des mariages civiles. Les femmes peuvent également se marier à des non musulmans.

Le seul point noir en Tunisie c’est la question de l’héritage. Il est inadmissible que nous continuons à utiliser des sourates comme source de constitution ( lil thakari mithlou 7athi’il onthayayn)

J’ai entendu une rumeur qui disait que des députés tunisiens ont tenté de réformer cette loi moyenâgeuse…sans succès pour le moment je ne sais pas pourquoi…
Nous nous sommes bien lancés en interdisant le voile sectaire, je crois que nous pouvons faire mieux et confirmer notre statut du leader du monde arabe en abolissant cette loi.
أنيس a dit…
Ya Samih !

Personne ne nie la spécificité de la femme ni celle de l'homme !!

Personne ne conteste ce fait, le problème veux-tu est que imagine toi et un salarié européen dans une même boîte faisant exactement la même chose. Pourquoi ce salarié européen serait-il mieux payé que toi ?

La différence organique entre l'homme et la femme ne sont que 9 mois de gestation.
A part cela donnez moi un seul métier que la femme ne serait pas capable de faire ?!
Tout comme la femme, l'homme est responsable de ses enfants !

Vous voyez bien des femmes même dans l'armée américaine ! qui eux ont bien compris les méfaits de la discrimination !

Alors si tout deux peuvent accomplir les mêmes devoirs pourquoi n'auraient-ils pas les même droits ?!
samih a dit…
@amilcar
pour parler du coran il faut le comprendre, pour tes connaissances, la lapidation s'effectue dans 2 cas :
- l'aveu, on sait ce qu'on aura comme punition
- l'existence de 4 témoins qui ont vu l'acte sans le moindre doute (tu comprends), et pour ça, il faut que les amoureux aient fait ça en plein public, et la je crois qu'aucune loi au monde ne le tolère, et la punition est méritée.

remarquez, ceux qui ont défendu la cause de l'allemand ont évoqué un seul point: la loi date du moyen age, c'est le meme argument qu'avancent aujourd'hui les "libérateurs de la femme" façe aux "conservateurs", donc aucune raison logique juste l'anciennenté de la loi. (tes propos : ...cette loi moyenâgeuse...)

et dans la continuité de l'article, tu t'es jamais posé la question: pourquoi tu n'épouserais pas ta soeur? donne moi une raison logique, et la tu comprendra ce que je veut dire le terme : "lois naturelles"
Saied a dit…
Merci Zied pour ce post.

Je veux revenir sur les points qui s'oppose (?) à la jurisprudence islamique : égalité dans les droits de succession et dans l'héritage, possiblité de transmettre son nom de famille à sa progeniture et droit de se marier a un non-musulman.

- J’appuie Zied pour appeler à adopter ces mesures justes.

- Il faut reconnaître que notre société, sensible discours des chaînes religieuses (?) (Iqra, Al Majd, An Nas ..), n’est pas prête à accepter de tels changements.
@Samih
Ton commentaire ne me semble pas très clair. Qu'est ce qui te gene exactement avec ces revendications:
- L'Egalité dans les droits de succession et dans l'héritage.
- L'Egalité dans le statut de chef de famille
- LA Possiblité de transmettre son nom de famille a sa progeniture
- Le Droit de se marier a un non-musulman
- Le Transfert automatique de sa nationalité a ses enfants
- La Reecriture du contrat civil de mariage en annulant la mention du dot.
- Une loi claire qui condamne l'harcelement sexuel
- Le Congé de paternité pour les hommes.

@Amilcar
Le mariage civil tunisien ne permet pas le mariage d'une tunisienne musulmane a un non musulman.
Il doit encore passer par le Mufti pour pouvoir se marier.
- le mariage civil est plutot un mariage civil musulman mais c'est le juristes qui en savent surement plus.
- En ce qui concerne la transmission du nom de famille de la mere a son enfant. j'attends egalement que les juristes nous eclairent. Ce qui est sur c'est que la procedure n'est pas automatique.
amilcar a dit…
@samih

la je crois qu'aucune loi au monde ne le tolère, et la punition est méritée.

lool, et pourtant tu t'appelle "samih". Tu ne portes vraiment pas trop prénom :))

D’accord. Toi au moins tu es clair : Tu es pour les lapidations…
J’adore le coup des « 4 témoins »…et ces 4 voyeurs, ils doivent être où exactement? Sous la couette ou cachés dans la placard?
Est-ce qu’ils doivent voir la pénétration ? Et si les amoureux mettent une couverture ? Pas facile n’est ce pas ? L’adultère en islam, elle commence à quel moment ?

Je sais, t‘es pas juge mais prenons le cas où un homme est une femme (qui ne sont pas mariés) entrent dans une chambre et ferment la porte derrière. Est-ce suffisant pour un cadi pour les inculper ? Évidemment non. Ils allaient jouer au scrabble peut être non ?

Tout ça est invraisemblable et étonnamment grotesque. Et là on se rend compte du génie juridique de Mahomet…je ne sais pas, cette loi est peut d’origine biblique. Les textes de l’ancien testament ne diffèrent pas trop du coran en terme d’invraisemblances. Sauf que les deux autres monothéismes voient et interprètent la chose différemment, contrairement aux musulmans.

Non seulement cette loi coranique est grotesque, mais aussi barbare, contre nature, atroce, et ô combien inhumaine. Mais je sais que tout le monde ne voit pas chose d’un même œil.

Ps- Je te répondrai plus tard si je veux oui ou non épouser ma sœur, parce que là j’ai faim du coup.
أنيس a dit…
@Samih
je ne comprend toujours pas où est le rapport entre vouloir l'égalité des sexes et de vouloir épouser sa soeur ???
Téméraire V5.0 a dit…
Zizou bien dit mais trop demandé, Remember Bourguiba wé siyéset el marahel.

Si la tunisie ne devient pas une république laîque aucun de ses points là ne seront tenu en compte:
- L'Egalité dans les droits de succession et dans l'héritage.
- La Possiblité de transmettre son nom de famille a sa progeniture
- Le Droit de se marier a un non-musulman

Et le tunisie ne sera jamais une république Laîque. Ne prend pas en compte uniquement les grandes villes, l'arrière pays a une autre mentalité beaucoup plus différente.
Mani l'Africain a dit…
j'appuie ces demandes Zizou et j'ajouterais aussi le droit de la femme à ne pas porter le nom de famille de son mari (si ce n'est déjà fait).

La loi tunisienne est leader sur ce sujet, mais des perfectionnements sont à faire surtt pour l'héritage. Les acquis ne seront définitivement protégés que par une laïcité inscrite ds la constitution.

Le travail le plus gos reste à faire pour ce qui est des mentalités qui considèrent encore la femme comme un appareil à produire des enfants et où les hommes s'approprient les salaires de leurs femmes. ces mm femmes à qui on demande de faire le ménage, préparer à manger, s'occuper des gosses... à côté de leur travail quotidien.
samih a dit…
@amilcar
tu te contredis toi meme, je ne suis pas juge, ce que je sais de la lapidation, c'est que les 4 témoins doivent voir clairement la pénétration. or pour que ceci soit réalisé, il faut que les 2 amoureux auraient fait ça en plein public, et la je crois que je serais pas le seul à approuver la lapidation. il est aussi utile de rappeler que ça ne se fait que pour les mariés.

@mon avis
je voulais rappeler que des différences existent entre les femmes et les hommes, organiques et aussi psychologiques, ces différences sont innées et sont l'oeuvre de notre créateur.
de ce fait, demander l'annulation de lois divines revient à nier la suprématie de ce créateur et à aller contre les lois naturelles qu'il a instauré.

il faut mentionner que je suis totalment d'accord pour la transmissions de la nationalité de la femme à ces enfants, et pour l'harcelemnt sexuel.
Mani l'Africain a dit…
Les différences psychologiques et physiologiques entre l'homme et la femme sont utilisées à tort et à travers pour justifier :

- qu'elle n'épouse qu'un alors qu'il peut épouser 4

- qu'elle hérite la moitié de ce qu'il hérite

- qu'elle ne puisse pas demander le divorce, alors que lui peut

- qu'elle soit qualifiée d'être incomplet

- qu'elle ne puisse pas accéder à certaines fonctions (telles que la magistrature, ou tout simplement avoir un poste de pouvoir)

- qu'elle soit considérée comme immature et comme mineure toute sa vie durant, et donc qu'elle ne puisse pas se déplacer

Heureusement qu'il y a eu le 13 août depuis et que les droits de l'homme découlent de la déclaration des Nations unis.
islam_ayeh a dit…
Je commence par répondre à Mani :

- qu'elle n'épouse qu'un alors qu'il peut épouser 4
C'est difficile de défendre la polygamie en deux mots mais les faits sont là! la majorité des hommes sont polygames par "nature"! Cliquez ici pour plus de détails

qu'elle hérite la moitié de ce qu'il hérite
C'est pas une vérité absolue. Selon la Charia, la femme peut dans certains cas hériter comme ou plus que l'homme. Exemple : un homme qui meurt et qui laisse une fille et un frère. la fille hérite le double de la part de son oncle.
Ce n'est pas une descrimination! C'est du au fait que c'est à l'homme de venir aux besoins financiers de sa famille. La femme peut travailler et de garder son argent pour elle.

- qu'elle ne puisse pas demander le divorce, alors que lui peut
C'EST FAUX! Selon la Charia, la femme peut demander le divorce par exemple parce qu'elle est : non satisfaite sexuellement, son mari n'a pas assez d'argent pour subvenir à ses besoins... Et elle peut même demander le divorce sans raison apparente : kholo3 mais là ça devient une affaire entre elle et Dieu car si elle le fait juste pour "voir ailleurs" elle aura des comptes à rendre..

- qu'elle soit qualifiée d'être incomplet
quand est ce que la femme a été qualifiée ainsi par les musulmans ? Quand le prophète a dit :
ناقصات عقل ودين

il faisait allusion au fait que les femmes sont plus émotives et sensibles que les hommes donc dans la majorité des cas c'est le coeur qui l'emporte sur la raison. pour le din, c'est le fait que durant leurs règles elles ne jeunent pas et ne prient pas!

- qu'elle ne puisse pas accéder à certaines fonctions (telles que la magistrature, ou tout simplement avoir un poste de pouvoir)
ça n'a rien avoir avec l'islam aussi! el7anafeya autorisent la magistrature pour les femmes! (les autres avec des conditions) Omar Ibn Alkhattab avait une femme comme contrôleur financier dans les souks. Chajjarat addor a gouverné l'égypte...

- qu'elle soit considérée comme immature et comme mineure toute sa vie durant, et donc qu'elle ne puisse pas se déplacer
C'est un sujet très vaste, que j'aimerai bien détaillé encore dès que j'aurais le temps, mais sachez qu'il y a des oulémas qui ont autorisé à la femme de voyager son "ma7ram" si elle est en sécurité! Le pb n'est pas avec l'islam mais avec les gens qui n'utilisent pas leur matière grise. Lisez juste ce hadith du boukhari :
يوشك أن تخرج الظعينة من الحيرة (بالعراق) تؤم البيت لا زوج معها، لا تخاف إلا الله

Zizou,
C Bourguiba qui a réduit la dot au dinar symbolique! Alors qu'en occident, la femme donnait la dot à l'homme, en islam, cet argent sert à donner une garantie financière pour protéger la femme si les choses tournent mal après le mariage!
pour les trucs que tu as cité du genre : héritage, mariage avec non musulmans... pourquoi ne pas laisser le sgens libres ? les femmes musulmanes qui veulent appliquer la charia qu'elles soient libres de le faire! celles qui sont gênées, elles n'ont qu'à choisitr une autre religion... Islam veut dire soumission, non ?

PS : nes 9bal 9alou : le bateau qui a deux capitaine, coule surement!!!
arab a dit…
Ben dis donc, je ne savais pas qu'on pouvait se déplacer en une nuit . Passer du 34 éme parralèle au 59 éme en une nuit, c'est quand même extraordinaire . Va falloir que je vérifie ça avec le gps, c'est pas normal, la dernière fois que je l'ai quitté, je l'avais laissé à la pointe nord de l'afrique . Comment à t-elle fait pour se retrouver à hauteur d'oslo cette tunisie ? Zaama walen des vikings ou ma fibelich ?

Brabbi quand vous vous réveillerez et que vous aurez finis de jouer, ramenez moi ma tunisie là ou vous l'avez prise . Et que je ne vous y reprenne pas à jouer avec la géographie, je suis bien moi en afrique, y fait chaud toute l'année. Je vais pas me geler à oslo pour vous faire plaisir nan ?

Sinon, si vous tenez vraiment à faire mumuse, chacun emmene avec lui un peu de terre qu'il déplacera à oslo ou à stokholm . Attention, faut pas trop en emmener, on en aura besoin plus tard .
amilcar a dit…
islam_ayeh

pourquoi tu oublie le hadith sa7i7(bima3na al 7adith)

fasadat shou2ounou ommatin twalatha 2imra2a?
Je connais d'avance tes explications...mais je suis curieux qd même de les lire
amilcar a dit…
pour mériter le paradis, la femme doit accomplir ses obligations religieuse....et obéir à son mari. Valorisant n'est ce pas?
amilcar a dit…
j'ai vu l'enfer plein de femmes..dixit Mahomet
samih a dit…
@islam ayah - amilcar
je te demande islam ayah de ne pas le répondre :
1- il connait la réponse, il l'a dit lui meme
2- il n'y aucune chance de le convaincre maintenant, sur un précedent post, j'ai mentionné qu'un bloggeur a appelé à juger le prophète mohamed, salla allahou alaih wa sallam, et il a répondu :"Ca fait du bien de lire ce gars...vraiment bravo!"
أنيس a dit…
@Samih @islam @arab

La vérité est que vous n'avez pas d'arguments propres à vous c-à-d que vous vous cachez derrière des 7adiths et les actes du prophète (saws) datant du 7em siècle

* Comme si l'histoire et l'expérience de l'homme durant 14 siècles n'avait jamais compté

* Comme si Dieu n'a pas doté l'espèce humaine (vous aussi) d'un cerveau et de 5 sens pour se poser des questions et peut-être réfléchir à des questions telles que celles-ci

* Comme si la science n'avait aucune valeur (les preuves que les capacité de l'homme et de la femme sont équivalentes)

* Comme si le succès d'autres sociétés menées par des femmes (hé oui la Suède a une femme comme présiddente!) ne valait rien et que nous, musulmans, nous ne devons jamais rien apprendre des autres
Alors svp, un peu de modestie !!

C'est encore malheureux de nos jour que des personnes comme vous ne cherchent pas à comprendre et vouloir établir la justice entre tous les hommes !
amilcar a dit…
rassure toi samih...islam_ayeh connait bien les 7adith...et particulièrement un qui demande au musulmans de ne pas entrer en discussion avec les koffars, à propos des ayat et des 7adith.
Anonyme a dit…
Les commentaires fusent dans tous les sens de partout, or la question est toute simple: jusqu'a preuve du contraire la constitution tunisienne stipule bien que la Tunise est un pays musulman donc il faut respecter ce que dit le Coran!
Si vous voulez changer, pourquoi ne pas demander tout simplement de modifier la constitution et redefinir la Tunisie comme etant un pays laic.
Mr Zied, s'il faut respecter et appliquer les lois et decrets " cf ton commentaire sur le post du voile d'Amira", il faudrait aussi appliquer et respecter la constitution telle qu'elle est !!
Petite précision, personnellement égalité des sexes ne veut rien dire pour moi, par contre respecter la Femme et lui accorder sa place entière dans la société, oui je suis d'accord! De meme, croyant non pratiquant que je suis je dis qu'il faut juste une nouvelle interprétation du texte coranique sachant que chez les sunnites " beb el ijtihed " est encore fermé depuis des siecles!!!
Anonyme a dit…
@ amilcar, je voulais juste te demander de me renseigner sur Mahomet;
Il ya bien le prénom arabe Mohammed d'ailleurs c'est le nom de notre prophète"saws" mais mahomet je vois pas trop!
arab a dit…
Je ne sais pas de quoi tu parles anis ? Je ne suis pas sûr que tu es suivi mes commentaires, je ne cite jamais les versets du coran ou les hadiths . La raison que j'ai déjà évoqué, c'est que les gens à qui je serais sensé opposé de tels arguments ne sont pas capables d'en apprécier la teneur . Par conséquent je ne me fatigues pas, tu devrais le savoir, on me l'a assez reproché pourtant . Tous mes arguments sont adaptés à la situation et à la capacité de compréhension des individus, je ne suis pas sensé uniquement m'adresser à des musulmans . Le sujet concernant la complémentarité homme-femme à déjà largement été évoqué sur d'autres blogs . je ne m'appuie que sur des études scientifiques ou sur des exemples visibles . J'ai toujours dit que vous n'êtes capables d'accepter qu'une étude made in occident et cela quelque soit le sujet de l'étude .Concernant la différence homme femme, un gamin de 5 ans est parfaitement capable de remarquer que l'on organise une compétition d'athlétisme féminin séparément d'une compétition d'athlétisme masculin . Je ne vais pas réouvrir le débat la dessus, j'en ai assez parlé avec mani et d'autres . je cite juste un exemple au hasard et il y en a d'autres pour souligner la différence . Quand tu verras une femme avec un ventre de 8 ou 9 mois en train de commander, tu me feras signe . Il y a encore beaucoup d'autres arguments qui priviligient l'un des sexes par rapport à l'autre pour telle ou telle fonction . Je ne sais pas s'il vous faut une étude pour le démontrer, c'est quand même flagrant, pourtant .On parle toujours de différences complémentaires . Tu devrais te documenter sur une société matriarcale dont j'ai oublié le nom , c'est une tribu qui vit en chine . j'en ai déjà parlé à mani . Dans cette société, les femmes commandent, héritent, forniquent comme bon leur semble avec qui elles veulent, l'homme n'existe que pour la procréation et est relégué au second plan, au plus bas de la hiérarchie . Ca searait bien si l'on pouvait faire ça en tunisie, on prendrait son pied , on aurait juste à procréer . Les femmes viendraient nous chercher suivant leur besoin du joir ou de la nuit et nous jetteraient comme des kleenex . Ca serait une belle vengeance pour les femmes et pour les féministes . Le seul hic dans tout , sera de reconnaitre la paternité des uns et des autres sur les enfants nés de telles unions . Un petit test d'adn a chaque naissance fera l'affaire pour éviter des consanguinités dans les futures relations .


Il va de soit que nous n'avons pas le même rêve et que celui des uns peut devenir le cauchemar des autres et vice versa . Ceci dit, il n'est pas interdit de rêver , mais nous n'avons pas le même rêve . Le mien, c'est que l'on va tout simplement supplanter l'arabie et reprendre notre place de leader du monde musulman . Comme il y a des gens dont les rêves peuvent devenir réalité, je vous laisse le soin de désigner celui qui de nous tous peut voir ses rêves se réaliser par la volonté de Dieu . Il suffit juste de croire au miracle . La création de la terre et de l'univers est déjà un grand miracle pour ceux qui savent en apprécier la valeur . Les autres, ceux qui se lèvent le matin comme si de rien n'était sans se poser des questions, sans remercier celui qui les à crée, comment pourraient-ils y voir un miracle ? Pour eux, c'est carrément un droit de pouvoir exister et respirer, sans même se demander qui le leur permet et sans se demander s'ils doivent s'acquiter de leurs obligations envers leur créateur .
Il y en a d'autres qui sont attablés sur une terrasse en plein meghreb sans se demander s'ils doivent s'acquitter de leurs devoirs de remerciement envers celui qui a permit que s'écoule une journée de plus dans leur existence . Décidement nous ne sommes pas pareil, c'est bien pour cela que je ne vous cite pas de verset du coran sauf à de très rare exception comme durant la guerre du liban .


Je te signale anis que le dernier échange qui a eu lieu entre nous deux, c'était au sujet de la guerre entre arabe et sioniste. Je t'avais donner un avis sur nos capacités et la guerre du liban m'a donné raison il me semble .

Tu sais, je commente sur les blogs, parce que je sens que j'ai le devoir de le faire quand je sais certaine chose et que je peux remettre certaine personne sur la voie . Mais je ne me fais pas d'illusion, les commentaires ne sont pas spécialement destinés aux personnes que l'on croit . Je sais parfaitement qu'il y a eu et qu'il y aura toujours des égarés, c'est dommage et triste, mais c'est comme ça, donc je ne me fais pas d'illusion et je ne les juge pas . Maintenant chacun est aux yeux de l'autre un égaré, mais ça c'est une autre histoire, et c'est elle qui donnera raison à l'un ou à l'autre . C'est juste une question de patience .
Anonyme a dit…
@ arab, bonsoir je suis juste un lecteur et rarement je laisse des commentaires, merci pour les tiens, et est ce que tu as un blog?
samih a dit…
@anis
mon cerveau a découvert que ce monde a un créateur qui a instauré des lois naturelles, nous avons compris quelques unes mais pas toutes.
mon cerveau se trouve alors incapable de défier celui qui l'a crée.

à propos des études scientifiques, souviens toi, il y a une année, le directeur de harvard a déclaré que les hommes sont plus intelligents que les femmes en mathématiques, et le pauvre a été contrait à soit démissioner soit donné des excuses, je te propose de lire entre les lignes
Mani l'Africain a dit…
@arab et tous les autres commentateurs :

"Il va de soit que nous n'avons pas le même rêve et que celui des uns peut devenir le cauchemar des autres et vice versa ." ca c'est la phrase la plus juste et la plus correcte que tu as jamais écrite, arab. Pour moi le jour où on reconnaîtra la charia comme source de législation et où les lois sacrées deviennent plus importantes que les droits civils, ce jour là sera sûrement le jour le plus affreux de toute mon existence. j'espère qu'il n'arrivera jamais.

Rappelle-toi que nos textes sacrés dans toute leur sagesse et bon sens n'ont pas interdit l'esclavage ni la polygamie. Ils autorisent les hommes à coucher avec leur servantes, contre leur gré. Ils appellent à couper la main du voleur et à lapider les femmes adultères. ils relèguent la femme à un rang inférieur et tout cela est incontestable. Je peux te sortir des centaines de versets et de hadiths qui attestent tout ça; mais manifestement tu n'aimes pas discuter avec des références précises quand il s'agit d'argumenter avec un "apostat" comme moi.

Tu as le droit de croire en dieu et de faire ce que tu crois être la bonne conduite pour espérer une récompense. Mais ne juge pas les autres qui ne partagent pas cette vision du monde avec toi. La religion est une affaire personnelle alors ne mélange pas tout stp.

Quant au sujet de la femme (le vrai sujet de discussion ici), les différences que tu évoques ne pourraient en aucun cas justifier une législation dévalorisante pour la femme. Le témoignange de la femme devrait être TOUJOURS considéré comme la moitié de celui d'un homme. Même si elle est présidente, même si elle est chercheuse en physique nucléaire... Cherchez l'erreur...

L'égalité des droits est un principe général qui découle du fait que l'être humain est UN ET INDIVISIBLE. On va pas faire une déclaration des droits de l'homme qui prévaut pour tous les humains et après spécifier que : "du fait de son infériorité, la femme héritera moins que l'homme". Autant faire des droits de l'homme "customized" : les droits des noirs, les droits de l'homme blanc, les droits des bouddhistes... mais ce que tui aimerais vraisemblablement c'est d'avoir des droits du musulman, puisque les musulmans sont après tout des êtres pas comme les autres et doivent pouvoir appliquer ce que leurs textes leur disent. Pourquoi pas les autoriser à avoir des esclaves tant qu'on y est !
amilcar a dit…
Mahomet(ou dans certains cas Mohamet) est le prénom du prophéte de l'islam.

en français, pour des considérations de difficulté de prnonciations, le prénom Mohammed et écrit et prononcé Mahomet..

Rassure toi, je vise bien dans mes propos Mohammed "saw" comme tu dis..lol
amilcar a dit…
mani...ça fait du bien de te lire...enfin !
amilcar a dit…
les hommes sont plus fort que les femes en maths...

peut être..mais j'aimerai "témoigner" que lors de mes deux années deprépa, et dans la plupart des cas, ce sont des filles qui étaient majors de promotion

@arab
Je sais parfaitement qu'il y a eu et qu'il y aura toujours des égarés, c'est dommage et triste

looool, parle moi stp du 3athab el 9abr :))) et de ces serpents géants et de ces bêtes stupides qui apparaisent :)))
arab a dit…
@ amilcar, ya un trou géant qui est apparut au guatémala, fais gaffe de ne pas passer par là des fois que tu te fasses aspirer par le super snakes .
arab a dit…
@mani: Ca change quoi qu'elle soit présidente ou chercheuse en physique nucléaire ? Elle est toujours obligée de faire le double du travail pour s'affirmer dans un monde d'homme . Regardes ségolène, elle est obligé de remettre de l'ordre dans ses rangs là, ou un homme aurait ignoré l'affaire, elle est obligé de sévir pour s'imposer . C'est comme une lionne qui serait constament obligée de donner des coups de griffes aux lions pour montrer sa force . Alors que le lion, juste par sa présence et son rugissement remet les choses en place .

Les sensiblités ne sont pas les mêmes, margaret thatcher qui était réputée femme de fer , se fait du souci pour son rejeton impliqué dans une affaire en afrique.Une mère sera toujours une mère et aucun homme ne pourra la remplacer dans ce rôle. Un homme lui n'aura jamais la même sensiblité, il est capable de plier bagage et de signer un trait sur toute une famille plus facilement qu'une femme . Tu parles d'intellignece alors que je n'ai jamais une quelquonque différence d'intelligence, je n'ai parlé que de sensiblité et de caractéristiques physiques qui différencient les deux sexes . D'autres parts j'ai toujours parlé de complémentarité, l'homme et la femme sont complémentaires et ne peuvent vivrent séparément .Il y a une attirance physique voulut par Dieu pour favoriser le couple . L'un est bâtit physiquement pour protéger l'autre et le nourir . c'est vrai que nous ne sommes plus au moyen-âge et que les conditions de vie ne sont plus les mêmes, il y a des lois et des policiers pour protéger le citoyen quelqu'il soit . Ceci dit, on est jamais bien loin du chaos et les lois et règlements ne sont pas à l'abrit des défaillances humaines . Puisque tu parles de femme militaire et de commandement, qu'elle sont les probabilités pour qu'une femme s'impose et survive dans un chaos comme l'irak ? Je rapelle qu'il n'y a pas si longtemps ce chaos regnait en europe . Je dis que dans une situation pareille, c'est la force brutale qui prédomine et dans ce dommaine l'homme est le plus fort ou le plus violent si vous préférez.Imaginez la pauvre femme essayant de s'imposer dans un monde pareil avec ou sans ventre de 9 mois, pour obtenir la pitance necessaire à sa survie et celle de ses enfants, qu'elle n'abandonnera pas pour les raisons que l'on sait, sa sensibilité et les liens qui se tissent entre elle et son bébé. Ca c'est au cas ou un rapport de force s'exerce dans une société comme il arrive qu'il s'exerce dans un couple . Je ne pense pas que l'on s'achemine vers une sociéte d'émasculer, la tendance s'inverse en faites et c'est sous la demande des femmes qui en ont marre des ces ... Qu'est ce que vous voulez y faire c'est un besoin, on est programmé ainsi, c'est instinctif .

Le sujet à largement été débattut et il en est ressortit que nous ne sommes pas d'accord sur aucun point . On ne va pas recommencer , tu ne changeras jamais de toute façon . Comme je te l'ai dit nous n'avons pas le même rêve et personne ne vous interdits de rêver .

Sinon ben j'ai vu que je pouvais me taper ma servante, c'est pas une mauvaise idée ça, puisque c'est autorisé, en plus elle est pas mal .
Je te signale qu'autant toi, tu peux parler sans contrainte, autant moi, je suis obliger de moduler mes propos . Ce n'est pas que je crains qui que ce soit si ce n'est mon Créateur, mais j'évites de me mettre dans des situations inutilements contraignantes . Je pense que si tu es attentif au sujet, tu sais de quoi je parle et tu as dû le remarquer dans nos échanges sur la question . Et oui, nous vivons la fameuse période ou le musulman qui se défends trouvera le monde si étroit, a cause de l'islamophobie qui l'entoure . Mais bon ce n'est qu'un petit désagrément à subir ce n'est pas grave, on a l'habitude .
Bon je suis obligé de me barrer, faut que je remplisse mes fonctions .
samih a dit…
je termine par une anecdote, qui s'est passée avec un ami, et qui prouve que la situation de la femme en tunisie n'est pas si mal que ça.

c'est un ami à moi qui à postuler pour un poste dans un banque, maitrisard, ayant fait la révision comptable (sans réussir, mais la formation elle est fort intéressante) et ayant plusieurs petites expériences, pour etre plus sur, on lui a donné un coup d'épaule.
le poste, il le ne l'a pas eu, mais à la surprise générale, on a embauché sa soeur, maitrisard et sans expériences professionnelles.

je vais instituer un mouvement pour revendiquer les droits des hommes:)
أنيس a dit…
@arab

cher arab,
je ne vois pas en quoi l'Arabie Saoudite a de si attrayant, moi j'aurais aussi un souhait que j'aimerais qu'il soit réalisé:

j'aimerais qu'un jour tu te réveilles dans la peau d'une travailleuse pakistanaise ou du sri-lankaise en Arabie Saoudite.
Cette travailleuse serait battue et ou violée par son patron saoudien qui lui séquestre ses papiers et qui ne la paierait pas régulièrement son salaire (afin qu'elle fasse vivre ses enfants restés au pays)
Le jour ou tu (elle) déciderais d'aller porter plainte, les autorités t'accuseraient de prostitution et (au mieux) te renverraient au pays (sans argent évidement), au pire t'emprisonneraient quelques années avant de te renvoyer

Figures-toi que cette histoire n'est pas inventée et que, témoignages à l'appui, ce pays que tu considère comme l'exemple en matière d'islam, peut suivant ou l'on se situe être un enfer ou un paradis. Alors j'imagine que tu aimerais plus te retrouver dans la peau d'un cheikh (d'un prince ou d'un roi) que dans la peau de cette pauvre femme :-)

Franchement si l'Arabie avait engendré des prix Nobel, des humanistes ou des astronautes ou même était un pays ou la dignité humaine était légalement respectée
j'aurais peut-être partagé ce rêve, mais elle a malheureusment engendré autre chose...

Maintenant parlons du Liban:
- plus de 1 000 morts civils dont 30% d'enfants de moins de 12 ans
- une majorité des infrastructures du pays détruites ; de nombreux quartiers résidentiels rasés ; une marée noire en Méditerranée ;
- entre 800 000 et 1 millions de déplacés libanais fuyant le sud
- Une économie détruite
- Siniora obligé d'aller quémander de l'aide économique pour remettre à flot ce qui peut encore fonctionner
- 1 jeune libanais sur 2 ne voit pas son avenir au Liban

Côté israelien:
-plus de 150 morts (400 selon un rapport de diplomates américains en poste à Beyrouth) ont été recensés et plus de 500 000 [note perso: je trouve ce chiffre éxagéré] personnes ont fui le nord du pays à cause des tirs de roquettes du Hezbollah

En plus:
- Le sud du Liban envahi par les troupe de l'ONU
- Les vols israeliens qui ont continué (comme avant la guerre)
- Un pays encore plus divisé qu'auparavant

Tu ne contesteras pas que le Liban est plus mal qu'avant la guerre !
Si tu appelles ça une victoire !!
(en tout cas je ne te vois pas réincarné en statisticien en Arabie :-)

@islam_ayeh et pour les partisans de la Charia

Essayez de comprende ce raisonnement:

La Charia est un corpus législatif qui a été instauré parceque ni le Coran, ni la sira du prophète (saws), ni les hadiths ne répondaient complètement à toutes les questions et situations possibles de la vie des musulmans

Ce texte, contrairement au Coran, n'est pas gravé dans le marbre, il a été fait par des hommes et pour des hommes et est donc amendable et adaptable suivant la situation et l'évolution de la société.

Si certaines personnes veulent appliquer la Charia telle quelle c'est simplement par fainéantise intellectuelle et/ou manque de culture car si la Charia contenait des lois anti-tabac ou contre la pollution j'en serais partisan mais garder un corpus législatif qui ne tiendrait pas compte de l'évolution de l'humanité est tout simplement...stupide


j'espère que je n'ai pas été trop long :-)

ps: mais je pense qu'on s'éloigne de notre sujet principal
أنيس a dit…
je vous donne ce lien intéressant:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Charia#Origines_de_la_charia
samih a dit…
@anis
tu as fait preuve d'une ignorance totale de l'islam et de la chariaa.

la chariaa est le coran et les hadiths, elle n'en est pas indépendante.

je supplie tous ce qui veulent parler de l'islam de lire le coran dans leur vie et d'avoir un minimu de connaissances de base.
Personne n'ose dire un avis dans un domaine dont il n'y connait rien (médecine, ingénierie, géologie... même la médecine vétérinaire) et les intrus sont séverement punis.
mais en islam, tout le monde prétend s'y connaitre et accepterait même le poste de mufti de la république.
أنيس a dit…
je n'ai pas prétendu cela,
pour cette raison je donne le lien wikipedia
Mani l'Africain a dit…
@amilcar : ça fait plaisir de te lire aussi !

@anis : Sur le liban peu sont ceux qui te comprennent ya anis. on s'obstine à considérer hezballah comme gagnant.

je le dis et le redis : Nasrallah et son hezb n'ont pas gagné la guerre du liban. Ils ont juste réussi à faire reculer le pays qques années en arrière. c'est en niant de telles évidences qu'on en est là aujourd'hui.

@samih : la charia n'est pas le coran et la sunna. N'importe quel site bien documenté te le dira.

Trop facile d'accuser les autres d'ignorance.

et je te dis pkoi tout le monde se donne le droit de parler de l'islam : pcq la religion est partout, elle s'imisce ds tout et influence directement nos vies. c'est un droit d'en parler et d'en discuter. Si toi tu estimes que tu la connais mieux que les autres,alors éclaire-nous, pauvres égarés, au lieu de nous traiter d'ignorants.

PS : parfois les ardents défenseurs de la religions sont ceux qui la connaissent le moins.
Mani l'Africain a dit…
@ arab :

Tu supposes tjs que la femme doit s'occuper des enfants et donc, si elle travaille, elle partage son temps entre les enfants et le travail. Quia décrété que l'éducatiion des enfants étaient une tâche féminine ??

L'homme participe à la procréation et doit aussi élever ses enfants pcq il en est responsable. Il doit aussi faire le ménage et changer les couches, puisque si sa femme bosse toute la journée, il ya aucune raison pour qu'elle fasse le "sale boulot" de ménage et d'éducation des enfants toute seule !

Mais malheureusement c'est pas ce qqu'on regarde ds nos sociétés où la femme travaille dehors et fais tout à l'intéreieur de la maison. Ds les faits elle a une double tâche à cause de notre mentalité qui n'avance pas.

La seule différence c'est la grossesse. Mais c'est un événement limité ds le temps (disons 1 année par grossesse, multipliée par 3 grossesse par femme, et tu divises tout ça par l'espérance d'âge moyenne et tu verras que c'est marginal ds la vie d'une femme)

Les règles aussi tu me diras. Pendnant tout le temps que j'ai côtoyé des femmes je n'ai jamais ressenti un quelconque changement dû à cet évenement mensuel. Ni les capacités, ni l'intelligence, ni le talent d'une femme ne sont affectés par ses règles. mais sûrement tu considères que c'est impur d'avoir des règles, alors que c'est un truc complètement NATUREL.

Mnt je reviens à ton discours sur les émotions : tu supposes tjs que les femmes sont plus émotives que les hommes, n'est ce pas machiste, ça ? Ca veut dire que les hommes n'ont pas de sentiments ???? ou que les femmes penchent du côté des sentiments au dépriment de la raison ?

Ce ne sont que des mythes et si c'est observable ds la société c'est parce qu'on a été éduqués comme ça (éducation terriblemnt machiste d'ailleurs).

A mon sens, les exemples que tuy évoques sur Ségolène et Thatcher ne sont pas pertinents, j'y réponds pas.

La fin de ton commentaire est un peu mystérieuse, explique moi stp ? de quelles contraintes tu parles ?

Si tu es convaincu que je suis islamophobe (ce que tu m'as déjà dit) alors je te le répète une nième fois : si défendre l'égalité homme femme s'appelle de l'islamophobie pour toi, alors je suis islamophobe et fier de l'être.

PS : pour ta servante, et si la charia était notre loi, tu aurais parfaitement le droit de le faire.
amilcar a dit…
@samih
mais en islam, tout le monde prétend s'y connaitre et accepterait même le poste de mufti de la république.

l'argument de base des islamistes, ils te sortent: Tu ne connais pas le coran, donc ne discutes pas avec nous. Que dois je faire? m'inscrire à une Madrassa en urgence pour que tu daignes nous donner des explications ?

Quand je discute islam, mes sources sont toujours les oulémas de Al azhar et des écoles de théologie Saudiennes. Je cite toujours les habiths et les sourates, tout en sachant l'excplication qu'il ya derière
arab a dit…
Je voulais avant tout répondre à l'anonyme qui m'a questionné pour lui dire que je n'ai pas de blog .

Ya anis, tu ne m'as pas compris ou je me suis mal expliqué, c'est vrai que j'ai toujours tendance à parler en code et c'est pas forcément déchiffrable . Ce que j'ai voulu dire par supplanter l'arabie séoudite, c'est tout simplement , l'evincer, la remplacer et pas forcément l'imiter . Nous ne sommes pas pareil, notre climat, notre situation géographique et les liens qui s'ensuivent ne peuvent nous transformer en arabie séoudite tel que tu la connais .

Il n'en demeure pas moins que c'est elle qui se présente comme le leader et le défenseur de l'islam, elle est pour cela en rivalité avec l'iran chiite . Cette rivalité nous la retrouvons dans tous les événements qui on lieu dans le proche et moyen-orient . Que représente la tunisie ou plutôt l'ifryquia (je suis alergique au nom actuel) dans cette rvalité ? Rien, elle ne pèse rien, alors qu'il n'y a pas si longtemps, elle pesait encore de tout son poids historique . La conquête de l'ifriqya, ce n'est pas n'importe quoi et sa présence dans l'islam, comme l'a démontrée l'histoire à pesé dans les conquêtes et les grandes décisions qui ont suivies son islamisation .

Il est possible qu'il ne faille pas se trouver en arabie en tant que travailleurs phillipins ou indiens . Même les travailleurs magrébins on eu à s'en plaindre, en supposant que tout ces infos qu'ils en ont rapporté soit vrais . Il y a eu effectivement le cas de cette femme phillipine qui a poignardé un omanais de 80 ans qui tentait de la violer . Je me demande comment qu'il a fait même avec du viagra, c'est quand même étonnant. Cette affaire à été surmédiatisé en occident pour éviter la peine de mort à la phillipine. Comme d'ailleurs est médiatisé l'affaire des infirmières bulgares ou l'on voit même un ministre français intervenant pour leur libération .

On se croirait revenu à l'époque de la guerre de course, ou les chancelleries occidentales faisaient tout ce qui était en leur pouvoir pour sortir de nos griffes de barbares toute vie étrangères et spécialement chrétienne . Je n'ai pas vu un seul dirigeant arabe ou musulman intervenir pour sauver la vie d'un musulman emprisonné en occident ou a guantanamo . Au contraire, ils les aident à les torturer .

Ce que j'ai donc voulu dire c'est que viendra un jour ou nous supplanterons l'arabie et ce jour là, plus personne ne touchera les cheveux d'un musulman sans réfléchir à ce qu'il risque en le faisant . Inch'ALLAH ce jour arrivera .
arab a dit…
je suis encore avec anis sur le sujet du liban .

Pour commencer je voulais juste te citer un maquisard français, un résistant à l'occupant allemands durant la seconde guerre mondiale, un de ceux qui étaient traités de terroristes par l'axe du bien de l'époque .
" Tu peux serrer une abeille dans tes mains jusqu'à ce qu'elle étouffe, elle n'étouffera pas avant de te piquer . Ca piqûre est peu de chose, mais si elle ne te piquait pas, il y a longtemps qu'il n'y aurait plus d'abeilles ."

A méditer pour toutes les situations et non pas seulement celle du liban . Si les arabes ne se défendent pas, ils seront exterminés .
arab a dit…
Ceux qui s'y connaissent savent très bien que ce qui s'est passé au liban est bénéfique, même si les coûts humains et matériels sont terribles . Au moins, ils réfléchiront à deux fois, avant de se lancer dans une telle aventure . Il est vrai toutefois que la victoire leur a été confisqué, avec l'intervention de l'onu .

Ce que vous ne comprenez pas , c'est qu'a moins de se mettre à genoux et de leur lécher les pieds, vous les aurez toujours sur le dos . S'il y en a qui aime lécher, moi personnelement ça ne me dit rien, il n'y a pas de compromis avec ces gens là, ce sont des fouteurs de merde, ils ne changeront pas .
Qu'est ce qu'a fait le hesb'ALLAH pour qu'il y est une telle réplique ? Même des géneraux de l'armée des occupants l'ont reconnu . A partir du moment ou ils entraient au liban et ou ils lancaient une telle attaque, il n'envisageaient pas de récupérer leur deux soldats .
Ce que tout le monde sais, vous êtes les seuls a voiuloir l'ignorer, cette guerre était déjà préparée, ils n'attendaient que les prétextes . On l'a déjà dit et ils espéraient entrainer la syrie et l'iran dans l'embrouille . a partir de là, bush, obtenait l'appui du congrès, le soutien de l'otan et de toutes les puissances occidentales pour poursuivre son travail de destruction . Ceci dit, ce n'est pas finit, Ils ont peut-être d'autres plans impliquant l'utilisation d'autres moyens comme le nucléaire.

Attendons les élections françaises, suivant le résultat on en reparlera . Hitler avait dit qu'il ne voulait pas annexer l'autriche avant de le faire . Le seul personnage qui se rapproche le plus de bush, c'est hitler .
Tant qu'il n'auront pas un stalingrad et un koursk, il ne nous foutront jamais la paix .
Mais bon il est vrai qu'à vos yeux, nous sommes les agresseurs, les fameux terroristes si dangereux .
Mani l'Africain a dit…
Ce soir on trinque pour la théorie du complot ! Elle est à l'honneur grâce à arab !

je croyais que le sujet était les droits de la femme !
samih a dit…
au sujet du liban, si vous suivez les news, un journal israelien a tout juste affirmé qu'olmert a déclaré qu'il préparait une riposte sur une éventuelle attaque de hizbollah, ce qui coincide avec les propos de nasrallah. or j'imagine (et je suis sur) qu'une fois bien préparés, les israéliens ne vont pas attendre l'attaque de hizbollah mais ils vont etre les premieres à attaquer. il faut tout juste lire l'histoire.

@anis
wikipedia n'importe qui peut écrire ce qu'il veut.

@amilcar
don tu peux postuler pour le poste de mufti de la tunisie comme je l'ai dit
arab a dit…
@mani: Saches pour ta gouverne que je participe aux tâches ménagères, je ne fais pas que copuler, j'aide et je ne pense pas être le seul dans ce cas . Je suis beaucoup plus robuste et cela ne me coûte pas grand chose "énergétiquement" parlant . Peut-être qu'elle m'a bien dressée ou peut-être est-ce dû au "miz mouz maz" qui en français se dit "abracadabra" , mais en tout cas je le fait et je suis même devenu une référence en efficacité et rapidité . Si vous voulez des leçons ? Faites mois signe ! C'est peut-être aussi l'effet oslo, le changement de latitude .

Comme je te l'ai dit, le problème de l'indisponibilité de la femme durant sa période de grossesse et post accouchement n'est pas uniquement, une histoire de durée . Il y a aussi le fait que c'est un événement imprévisible, c'est généralement une surprise de découvrir que l'on est enceinte .
Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que c'est tout un processus qui se déclenche, c'est vraiment un événement à vivre pour la femme plus que pour l'homme . Une vie se cree dans son ventre, on ne va quand même l'a privée d'un tel évenement et ma mettre dans une situation avec du stress supplémentaire dû à une activité qui va la soliciter encore plus fortement .

Concernant son émotivité et son attachement à ses enfants beaucoup plus fort que chez l'homme et ce n'est pas une mauvaise chose d'ailleurs pour le bien de l'enfant . Cet attachement n'est pas étranger au fait que c'est la femme qui porte l'enfant pendant la grossesse et non pas l'homme . Généralement, il est spectateur de cette relation qui se noue entre mère et enfant . Ce n'est pas le fait de mettre sa main ou son oreille sur le ventre de sa femme pour palper les mouvements ou écouter le coeur de son bébé qui va le mettre à un même niveau de sentiments et de liens affectifs . Même si l'homme a des sentiments, ça ne peut pas être équivalents à ceux de la femme .

C'est cela qui fait que l'homme à plus de recul dans beaucoup de situation .
Ceci dit, je le répète encore je n'ai pas parlé d'intelligence, je ne me suis jamais posé une question pareille . Cela reviendrait à uniformiser les intelligences, hors il est évident qu'il y a des femmes beacoup plus intelligentes que certains hommes . Il est vrai qu'il y a plus de savants hommes que femmes, mais peut-être est-ce dû au fait que les femmes n'étaient pas spécialement inspirées par les domaines ou excellaient les hommes . Il y a évidemment des exceptions comme marie curie qui s'intéressait au radium .
Cette histoire d'intelligence ne m'a jamais travaillée, c'est plutôt au niveau de l'émotivité, qu'il y a vraiment une différence, comme je l'ai expliqué plus haut .

Je ne pense que ce que j'ai dis rélève du machisme .

Concernant l'islamophobie, ce n'était pas des cette islamophobie là que je parle en supposant que tu sois islamophobe, ce que je ne crois pas vraiment . En faites j'évoquais une islamophobie beaucoup plus menaçante, celle qui vous manipule à distance par médias interposés et qui vous pousse contre vos frères .

Je pense que votre attitude en général est dû au fait que vous chercher à vous excuser auprès de l'occident de votre appartenance à l'islam . Vous êtes assommés par les accusations que l'on vous lance et qui ne sont faites que dans le but de vous pousser à cette réaction vis à vis de vos coréligionnaires . Ceux ci deviennent à vos yeux de dangereux terrroristes . C'est en cela que réside la manipulation . On vous a tranformé en coupables, alors qu'à la base vous êtes victimes . Ne serait-ce que par le décompte des morts et par l'acharnement militaire que subit notre terre arabe . Leur stratagème à fonctionné, ils ont réussit à vous transformer à distance . On vous bombarde quotidiennement avec les morts victimes d'attentats alors que chez vous, les morts finissent par se compter en million .

Si je me trompe sur votre cas, ce n'est pas grave, ils vous sera facile de le prouver .
Sinon pour en revenir au sujet du rêve, disons que chacun restera dans son rêve et je ne pense pas que le rêve d'une personne puisse empiéter sur le rêve d'une autre tant qu'il demeure un rêve .
arab a dit…
C'est quoi cette théorie du complot que vous me sortez à chaque fois ? Est ce que quelqu'un aurait un lien que je puisse m'en informer ?
Est-ce que le fait d'être attentif aux agressions répétées implique avoir eu connaissance d'un complot ?
Les faits sont pourtant là, les alliances existent sur le papier et sur le terrain et les actions sont menées de manières concertées . On a largement dépassé le stade du complot, on est en plein dans la dislocation . Après avoir dépecé l'empire ottoman pour se l'approprier, ils l'ont morcellés en plusieurs petits états insignifiants et donc moins menaçants ; C'est pas moi qui le dit c'est laurence d'arabie qui l'a proposé . Le résultat, il est là sous vos yeux et actuellement comme cela ne suffit pas on finit de décomposer tous les pays qui représentent encore une force de nuisance à leur yeux .
L'irak représentait une menace . L'iran représente une menace, mais eux ne sont pas cons comme certains. ils les attaque un par un en prenant soin de les affaiblir au préalable par des luttes intestines et des querelles de voisinage . Ils préparent le terrain en poussant les arabes du golf contre l'iran . Plus tard viendra le tour de l'arabie et ainsi de suite .Il n'y a pas besoin de penser à un complot, les jeux sont déjà fait et le processus lancé depuis longtemps .


Ajoutez à cela, le fait que je sois bien informé, je n'ai donc pas besoin que l'on me parle de complot .
L'important est de savoir qui aura raison à la fin .
amilcar a dit…
C'est quoi cette théorie du complot que vous me sortez à chaque fois ?
avoue quand même que tu as un faible pour les théories de complot. Je ne sais pas, tu crois peut être que les histoires seraient plus épicées, plus savoureuses quand il ya une petite touche de mou2amara..
Mani l'Africain a dit…
@arab : par ta réponse tu montres que tu aimes bien la théorie du complot. Je ne m'étale pas là dessus car ce n'est pas le sujet.

Je ne m'étale pas non plus sur les remarques qui portent sur moi, ce n'est pas le sujet. Sache juste que je suis assez mûr pour savoir et assumer ce que je dis. je ne pense pas être manipulé par quiconque.

Sinon pour le sujet : LA FEMME, j'ai qques remarques :

- la grossesse, le nombre d'enfants, l'espacement des naissances ... n'est pas de l'ordre de l'imprévisible cher arab. Notre pays est leader ds le planning familial et il est à la portée de tout couple d'organiser les grossesses et les naissances.

- C'est cela qui fait que l'homme à plus de recul dans beaucoup de situation . des statistiques ? des résultats scientifiques ? des observations emiriques qui confirment ça ? des préjugés, rien que des préjugés...

- Même si l'homme a des sentiments, ça ne peut pas être équivalents à ceux de la femme idem remarque précédente. Comment quqntifier les sentiments ? comment les comparer ? moi je sais pas faire

Tu me contrediras pas que la culture et l'éducation nous disent que l'homme ne doit pas être sensible et que la femme au contraire est un être plus sensible et plus émotif. Qui te dis que c'est dans la "nature" de l'homme et de la femme ? et si ce n'était que CULTUREL ?

Si on offrait d'autres formes possibles d'accomplissement personnel aux femmes, peut-être qu'elles se sentiront moins obligées de se confirmer et d'exister via la grossesse (les femmes célibataires et stériles et celles qui ont fait lle choix de ne pas avoir des enfants, tu les classes où dans ta vision du monde qui ne voit la femme qu'à travers la grossesse ?)

Il n'est pas besoin de se proclamer machiste pour l'être. Tes paroles te trahissent d'elles mêmes.

PS : à l'adresse de Zizou, désolé pour ce squattage intensif chez toi, j'espère qu'on dérange pas ;-)
arab a dit…
Ecoutes mani, on pourrait en débattre pendant des heures encore de ce sujet sans pour autant arriver à se mettre d'accord . En plus tu reprends toujours le même refrain tu veux des études scientifiques prouvant mes dires en supposant qu'une étude scientifique parvienne vraiment à corroborer par expérimentation sur les animaux des sentiments humains . Tu crois qu'ils vont faire subir un questionnaire ou qu'ils vont créer des situations mettant en oeuvre les sentiments humains pour le vérifier ? Un simple observation de la pert de gens attentifs suffit, là ou toi tu demande les fameuse études made in germany qui existes peut-être d'ailleurs . Si elles existent, je n'ai pas d'étagères consacrée à ce sujet . Compte tenu de la situation et de la forte improbabilité que vous ayez les moyens de faire quoi que ce soit pour faire aboutir votre rêve , je ne m'en inquiète pas .

Tu dis qu'il est à la portée de tout couple d'organiser les grossesse et les naissances .
Il est inutile que je te réponde, tu l'expérimentera par toi-même et tu auras ta réponse .

Tu parle de naturel et de culturel
comme si la sensibilité se commandait . Mais admettons que l'origine en soit culturel, ce culturel à bien une source qui l'a inspirée et cette source c'est bien à la base, le fait que chacun dé le commencement à joué son rôle . A ce moment là le culturel puise dans le naturel .

Quand tu parles d'autres formes d'accomplissements à offrir aux femmes autres que la grossesse .
On en a déjà parlé et on avait évoqué le plan de carrière de certaines femmes d'aujourd'hui qui est une de ses formes d'accomplissements . Mais du fait de cette horloge biologique qui les programme d'avance, se déclenche à un certain moment un processus qui les amène à une profonde réflexion . Certaines abandonnent cette forme d'accomplissement pour se consacrer pleinement à leur foyer et à leurs enfants . D'autres pensent parvenir à concilier les deux tant bien que mal . Et enfin les dernières sacrifient tout pour leur carrière au prix d'un éternel déchirement .
je ne suis pas à la place de ces femmes pour savoir ce qu'elles ressentent, mais il y a eu pas mal d'émission consacrée à ce sujet
et c'est ce qui en est ressortit . Ce n'est donc pas moi qui voit la femme à travers la grossesse, mais c'est elle qui a ce besoin .
On est programmé ainsi , c'est instinctif . Evidemment, il y a des exceptions comme ceux que tu as évoqués dans ta "déviation personnifiée", mais là c'est une autre histoire et c'est surement pas sur cet autre sujet que l'on sera d'accord . Juste à titre indicatif, le mariage de bégles en france entre deux hommes à été annulé . Il me semble que cela s'appele une relation contre-nature à moins qu'il en est changé la définition entre-temps . Toi tu as parlé d'influence réligieuse qui se manifeste contre cette relation que d'autres qualifie de contre-nature sans se baser forcément sur le religieux pour la condamner, la france est laïque. Tu vois qu'il y a vraiment un abîme entre nous .
Et encore une fois, c'est pas vraiment le sujet qui m'interesse, parce que ça n'apporte rien au pays .C'est pas ça qui va le booster . Je me demande même pourquoi je me prends la tête avec ça .
islam_ayeh a dit…
Malheureusement, je suis très oqp ces jours ci et je n'ai même pas le temps de lire toute la discussion. Je voulais juste faire une petite réponse à Amilcar! Le hadith dont tu parle devrait être celui là :
لما بلغ النبي صلى الله عليه وسلم ان فارسا ملكوا ابنة كسرى قال: (لن يفلح قوم ولوا امرهم امراة)

L'erreur que font la majorité des gens c'est d'interpréter le hadith à leur guise sans lire les circonstances et les commentaires des oulémas! en tout cas dans la majorité des interprétations tu trouveras que ce hadith est "3am ourida bihi khass" En fait, le prophète saws ciblait uniquement et précisément ces perses qui ont choisis "cette" femme pour les gouverner! ce n'est pas une règle générale! "9adaran" Dr Tarek Souidane a parlé de ce hadith durant cette semaine.. ça tombe bien donc ;-)

PS : si je cite des versets et des hadiths ce n'est pas pour convaincre ceux qui n'y croient pas! c'est pour leur présenter le point de vue de l'islam et leur donner un point de vue différent de leurs préjugés!

à la prochaine, bientôt, inchalah!
Anonyme a dit…
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