Comments on zizou from Djerba: Qu'en est il de la "Corporate Social Responsabili...

Ya Zied arrete de faire de la provoc saluer de bon...

2008-11-29T11:29:55.049-08:00

Ya Zied arrete de faire de la provoc
saluer de bonnes initiatives est tout à fait louable ; mais il faut garder tout de même sa lucidité et ne pas cautionner certains flous .....
Entre autres , plusieurs personnes ou groupes de personnes en Tunisie depuis la nuit des temps entreprennent pour aider les défavorisés , les gens en detresse ce n'est pas une "nouveauté "
Ce que tu nous a sité en reference ou.... en exemple , j'avoue est tres choquant, meme si, je pense , tu voulais parler de solidarité sociale etc....
Hassilou tu es un vrai agitateur !!!!

je comprends tout a fait votre point de vue et je ...

2008-11-25T15:50:08.574-08:00

je comprends tout a fait votre point de vue et je vous remercie pour cet echange.

J'ose esperer que vous vous rendez compte de la part d'utopie sur laquelle votre discours est base.

C'est aussi un discours qui nie le droit a la personne physique/ morale de prendre des initiatives et de servir sa communaute. Ce qui est bien triste...

Si les privés ont beaucoup d'argent, assez pour pr...

2008-11-25T12:07:47.599-08:00

Si les privés ont beaucoup d'argent, assez pour prendre en charge de grands projets ... c'est qu'ils en ont trop, qu'ils n'ont pas assez contribué à la "caisse commune"

Gates fait plus etc ... Evidement puisque son budget est superieur à celui de l'OMS. Comment se fait il qu'autant d'argent se termine dans les mains d'un seul homme ?! Ne me parles pas de génie entrepreunarial car je risque de me défaire la machoire de rire !! Gates est bien gentil. Il aurait pu profiter tout seul de son argent pour en faire des bétises, il est charitable. Alleluia. Mais c'est la manière dont le système fonctionne qui permet à un seul homme d'engrenger autant sans redistribuer la richesse qui est scandaleux !!!

Pour répondre à tes questions: Oui je vote pour que la santé et l'education soient la priorité ... Non je ne vois pas pourquoi certains seraient des privilégiers et pas d'autres ... Si vraiment les Materi ou quiconque d'ailleurs peut faire ce que l'Etat ne peut pas faire, c'est qu'il y a un probleme de redistribution ...

En un mot je prefère que les gens qui ont beaucoup paye beaucoup d'impots ... je trouve cela juste. Cela permet de rendre aux autres ce que le système vous a permit d'avoir. Et cela permet ensuite à cet argent d'être redistribué en fonction d'intérêts publics ...

Je ne veux pas que les Materi, Hariri, Gates etc me fasse la gentiellesse d'être charitables, qu'ils se comportent comme le seigneur d'autrefois à qui il faut rendre grâce pour toutes ses bontés ... Je veux qu'il s'acquittent de leur devoir envers la communauté et paye des impots à la hauteur de leur fortune outrancière. Encore une fois il s'agit pour moi de justice sociale.

Pour moi il faut instaurer des revenus planchers pour les plus pauvres et des revenus plafonds pour les plus riches ...

On ne doit pas attendre des entreprises un rôle social car elles ont leur propre logique: celle du profit, ce qui est leur droit le plus absolu. Mais elle ne sont donc pas les plus qualifiées, trop de conflits d'intérêts...

Moi aussi j'ai la chance de voyager .. On ne doit probablement pas voir les mêmes choses ni porter le même regard

heureusement que j'ai pu voyager et voir des mes p...

2008-11-24T19:34:24.869-08:00

heureusement que j'ai pu voyager et voir des mes propres yeux comment les choses fonctionnent ailleurs.

Je ne suis pas en train de discuter Prive vs public ou etat vs corporations. Je veux juste insister sur le role des prives et des entreprises dans la vie publique.

Tes arguments et exemples sont sans doute vrais et mais surement pas generalisables.

La fondation Gates a fait plus pour la sante des pays africains que l'aide au developpement des etats riches ou les etats africains eux memes. Les Hariris ont donne la chance a des milliers de libanais d'acceder a l'education...

Pour revenir a l'exemple des materi, pourquoi l'etat ne fournit pas un logement gratuit aux cancereux et leurs familles. Est ce que tu voterais a ce qu'on soigne moins de gens mais avec un meilleur confort? Est ce que tu serais d'accord pour allouer plus de fonds a la sante, connaissant la situation de notre budget?...
tout ca pour dire que l'etat ne peut pas tout faire parce qu'il est mal gouverne ou bien pauvre et que la contribution du prive doit etre la bienvenue et salue!

Je suis désolée Zied mais ce know how dont tu parl...

2008-11-24T10:50:34.454-08:00

Je suis désolée Zied mais ce know how dont tu parles c'est l'argument massue des néo conservateurs américain qui monopolisent la parole aux USA et ailleurs ... As tu des exemples concrets? ... Les entreprises plus efficaces que l'Etat? Pour l'industrie de la finance: On voit les desastres auquels aboutissent les privés régulièrement. Pour l'eau en France: le public fait mieux sur le plan des prix et du gaspillage que les deux enormes compagnies privées. L'industrie automobile aux USA se cassent la figure ...etc... et il s'agit là de leurs métiers. Alors comment penser qu'ils sauront mieux y faire pour des projets sociaux qui n'est pas leur métiers !!!

De plus ce que je pointe c'est que les entreprises décideront seuls de LA cause à défendre ... Du type de projet à financer en priorité ... mais selon quels critères ? Les leurs ...et il peut (c'est souvent le cas) y avoir conflits d'intérets. C'est inacceptable !!!

Je ne donne qu'un exemple l'industrie pharma (je m'éloigne des CSR mais c'est pour t'expliquer la nocivité du tout privé) qui finance à coup de milliards la recherche pour "améliorer" une molécule (en fait changer légèrment la formule chimique pour de nouveau pouvoir déposer un brevet) sans réel progrès thérapeutique (ou minime) puis qui va dépenser des milliards pour "vendre" sa molécule aux médecins alors qu'elle est 10 fois plus chère et pas tellement meilleure que celle qui existe depuis 20 ans. Tout cet argent est dépensé dans le soucis de valoriser l'action de la société pas dans celui de l'amélioration de la santé publique.

Cet argent pourrait servir à chercher et peut être trouver des remèdes certes moins rentables (car concernant moins de monde) mais infiniment plus utiles à la communauté.

Et tu voudrais que ces gens là, càd des financiers (car à la tête des principales entreprises il y a infiniment moins d'entrepreneurs que de financiers) s'occupent de notre bien être social? De quel droit ? Qui les a élus, mandatés pour cela?

le monde les met dans le même sac en connaissance ...

2008-11-24T08:39:57.617-08:00

le monde les met dans le même sac en connaissance de cause, parceq'ils arrivent tous les deux à la même finalité, inutile d'appliquer le mode d'emploi des pays développés dans les pays du tiers monde ou de faire des analogies à la recherche de conclusions parce qu'on tombe dans l'absurde. Ces pays là sont de vrais pays de loi et de constitution.

je ne suis pas tout a fait d'accord avec le dernie...

2008-11-23T18:04:28.651-08:00

je ne suis pas tout a fait d'accord avec le dernier anonyme. Les etats sont generalement incapables de prendre des initiatives comme peuvent le faire les entreprises ou la societe civile. Le role des entreprises est important et leurs initiatives peuvent etre bcp plus efficaces que l'etat ou la societe civile car ils ont un know-how bien special.

- Je voudrais aussi dire que les materi, selon, l'article ont cree une fondation. ce qui est bien differents de Besma qui est une association. C'est deux mechanismes tres different meme si tout le monde semble les mettre dans le meme sac.

http://tun-68e.blogspot.com/Je vous donne mon nouv...

2008-11-23T11:12:18.922-08:00

http://tun-68e.blogspot.com/

Je vous donne mon nouveau lien de blog, car il avait été censuré en Tunisie

Pour les Matteri et la sélection qui monopolise la...

2008-11-22T04:07:15.048-08:00

Pour les Matteri et la sélection qui monopolise la vie associative en Tunisie, ils n'ont guère besoin d'efforts pour gagner en crédibilité, leur nom "au pouvoir" représente toute leur politique de marketing.
C'est plutôt l'opinion internationale
qu'il visent à conquérir...ce qui est sujet de plusieurs interrogations.

"Impots qui pourraient justement financer des projets sociaux publics", justement, pou"rraient'.

Tu veux parler de CSR? Eh bien je pense qu'en Tuni...

2008-11-21T12:18:51.827-08:00

Tu veux parler de CSR? Eh bien je pense qu'en Tunisie comme ailleurs c'est un concept fumeux ... Une entreprise est là pour faire des profits point !!! Tout le reste c'est du flan ... La CSR est un moyen de com' comme un autre. L'ecologie, la reponsabilité sociale sont à la mode. Allons y, on gagnera en credibilité sur notre coeur de cible sensibles à ces arguments! C'est du marketing et voilà tout.

Soyons clair, les entreprises font des pieds et des mains pour payer moins d'impots. Impots qui pourraient justement financer des projets sociaux publics!!! Puis avec l'argent qu'il se sont gentiment mis dans les poches, ils financent des projets, leurs projets "sociaux" faits sur mesure et à leurs gloire! Comme ils les financent, c'est eux qui fixent les priorités, les causes etc ... et pas les citoyens.

Bref c'est une poignée de détenteurs de capitaux qui décident ... et qui dispensent leur charité un peu comme les princes jadis. Là ou la richesse devrait apartenir à tous et ou les gens qui en ont besoin ne devraient pas attendre la générosité mais reclamer des droits !!!

Quant aux Materi, si leur projets etait exempt d'arrière pensée. Ils auraient donner un nom neutre a leur initiative et n'y auraient pas accollé leur nom!

Je vois que vous connaissez les dessous des affair...

2008-11-20T12:01:58.935-08:00

Je vois que vous connaissez les dessous des affaires mieux que moi.

L'association est le sujet de ton éloge et on peut...

2008-11-20T11:55:09.533-08:00

L'association est le sujet de ton éloge et on peut pas rester en continuité avec ta description si on est en désaccord par rapport aux bienfondés du sujet décrit, surtout quand tu fais référence au site qui héberge l'article, ça discrédite tout le reste...
mais je crois que tu l'as bien compris.

ben! je constate que le concept de la CSR a ete co...

2008-11-20T11:06:58.164-08:00

ben! je constate que le concept de la CSR a ete completement zappe dans les comment... alors que pour moi c'etait le vrai sujet du post...

Quand zitounafm a été lancée, j'ai eu l'impression...

2008-11-20T08:06:08.063-08:00

Quand zitounafm a été lancée, j'ai eu l'impression que sakhr materi avait des visions sur "le trone", des cadres dans le RCD m'ont dit que c'est vrai et que ben ali avait encouragé cette idée mais que maintenant il est relativement écarté de la scène politique bien que présent dans les manifestations les plus importantes.
Mais je savais que sakhr a réussi par cette radio à gagner la sympathie de la classe moyenne et pauvre où on trouve le taux le plus important de retour massif vers la religion et qui sont les opposants principaux à la famille ben ali et trabelsi.
maintenant, c'est une certitude pour moi, on veut peut être y aller doucement mais on y va qd meme.
L'association besma comme a dit PROFILO (je suis tt à fait ok avec ton post) s'approprie toutes les contributions privées et meme tenez vous bien étatiques, que ce soit volontairement ou tenez vous bien encore une fois avec la pression. le reste c'est l'ATM qui le ramasse après bien évidemment avoir acquis la bénédiction de la présidente de l'association besma mme ben ali.
Alors maintenant si on fait un bilan, ces associations aident quelques personnes celles qu'on peut contenir dans 3 associations et trois locaux, combien de personnes au total?? en contre partie, les autres associations n'ont plus de ressources avec toutes les compétences médicales qu'elles contiennent, et la couverture médiatique extraordinaire dont bénéficie ces associations dans un but purement politique. D'ailleurs meme la radio zitounafm, on eu le plaisir de la regarder à l'heure meme de la rupture du jeune alors que l'habitude a fait qu'on ne passe plus d'émissions religieuses quand les gens se mettent à table,, rappelez vous: asma2 allh alhosna et puis le programme habitulle: fawazir etc etc

si zizou merci pour le site que tu viens de me montrer, je suis énormément déçue par les articles et noms qui écrivent sur ce site et qui ne ratent pas de signer par leurs noms, c'est une belle comédie hypocrite, le fond tout le monde le chuchote dans les salons en velours.

t'es encore plus naif. Les Materi s'en foutent épe...

2008-11-20T01:05:23.926-08:00

t'es encore plus naif. Les Materi s'en foutent éperdument de ces malades. Ils font cette association par pure opportunisme et pour leurrer le peuple et ça marche comme je vois.
Tu me diras au moins les malades vont y gagner. Je vais te donner l'exemple de Besma qui étouffe les autres associations qui sont crées depuis des années et qui font un travail énorme. elle prend toutes les subventions n'ont plus droit de citer dans les radios donc je ne vois pas que c'est un avantage pour les malades car d'une part ils auront moins d'aide des uatres assoces expérimentées et d'autre part ils seront obligés de s'exposer sur la place publique pour vanter les mérites de leur bienfaiseur.

je peux comprendre la position de la plupart de vo...

2008-11-19T17:15:37.708-08:00

je peux comprendre la position de la plupart de vous. Je pense que vous reagissez d'un point de vue tres theorique ou vous jetez le bebe avec l'eau du bain, Pour ma part, je me mets dans la position de ceux qui ont le cancer et que j'ai vu souffrir, avec leurs familles, de mes propres yeux. Ils ont souffert pendant des decennies et personne ne les a aide! alors si Mt Materi decide de faire un geste, ce geste est a saluer car il aurait pu ne pas le faire. Pour moi, Boussbi3, Jilani, Trabelsi, Boujbal, Bayahia, Ben Ayed, Elloumi.. et le reste de magnats de l'industrie et du tourisme ont du avoir de telles initiatives depuis tres longtemps!

oui , c'est vrai on est habitué à demander à l'eta...

2008-11-19T13:54:38.645-08:00

oui , c'est vrai on est habitué à demander à l'etat ,car ce dernier a occupé tout l'espace économique ; encore les plus grands investissements sont réalisés par l'etat,il n y a qu'a voir le comportement des syndicalistes au sein des entreprises publiques,ils font de la cogestion et exige tout de l'etat

parfois je n'arrive pas à comprendre tes écarts

2008-11-19T12:01:27.749-08:00

parfois je n'arrive pas à comprendre tes écarts

la honte ya zizou

2008-11-19T12:00:58.836-08:00

la honte ya zizou

Autant se réjouir de Besma tant qu'on y est!

2008-11-19T06:53:05.065-08:00

Autant se réjouir de Besma tant qu'on y est!

Je suis étonné que tu sois aussi naîf. tu crois qu...

2008-11-19T01:07:55.231-08:00

Je suis étonné que tu sois aussi naîf. tu crois que c'est fait juste pour les malades et par un élan social!!!!ça me fait rire comment on arrive à gober facilement ses manoeuvres basses.
Les Materi font ça juste pour leur images et plus pour avoir moins de remords sur les trafics qu'ils sont entrain de faire avec les ben ali.
Dis moi aussi bravo pour Leila pour son association Besma.